中评深度：刘相平纵论两岸道路选择
中评社香港6月12日电（记者 束沐）南京大学历史学院教授、台湾研究所所长刘相平5月上旬在上海参加“纪念汪辜会谈三十周年研讨会”间隙，接受中评社记者专访。刘相平认为，美国不断干涉台湾选举，目的是找出“听话的人”让台湾充当攻击、挑衅、对抗中国大陆的炮灰，然后从中渔利，台湾岛内已经出现了“疑美论”，将来可能会出现“恐美论”。他认为，一边是美国人想搞垮台湾，另一边是大陆想进一步发展台湾，这是两条截然不同的思路、不同的道路，但愿两岸关系可以回到风和景明的和谐景象，也要做好一旦在美国的怂恿、挑衅、刺激之下，两岸关系紧张对立，甚至擦枪走火、发生冲突情况的准备。
专访全文如下：
中评社：今年大陆的对台工作会议新闻稿出现了“同台湾各阶层人士交朋友”的表述，虽然这不算新提法，但感觉上是时隔多年，再次出现在中央层面的对台论述中，您如何解读？
刘相平：“交朋友”是一个大的概念。根据中共二十大报告精神，主要可以分成三个层面：第一个层面，对于台湾各党派、团体，大陆愿意同他们展开协商，探讨“一国两制的台湾方案”；第二个层面，对于台湾岛内支持国家统一的人士，大陆愿意当他们的坚强后盾，这是在以前党代会报告里面是没讲过的；第三个层面，对于台湾人民，大陆愿意推动两岸加强经济往来和文化联系，因为中华文化是促进祖国统一的基因和重要纽带。
大陆方面曾经讲过，寄希望于台湾人民，也寄希望于台湾当局，实际上我们还是偏重于寄希望于台湾人民。但是，台湾人民现在受到台湾当局的教育、思想的影响和诱导，跟我们希望的方向好像不太一样，这种情况该怎么办？我们可能还是要去采取一系列的措施，让台湾民众认清现实，觉得国家统一还是对自己有利，台湾同胞的前途命运还是系于国家统一、民族复兴。如果两岸关系不好的话，台湾民众就肯定不要指望自己能过上好日子。
中评社：您刚刚讲到“交朋友”的三个层面，包括台湾政党团体、统派人士、台湾一般民众，那么请问这里“交朋友”是否有一定的范围，也就是以认同“九二共识”的前提？
刘相平：是的，在认同一个中国、认同两岸和平发展，反对“台独”的原则之下交朋友。对于两岸民间交流，我们并没有强求台湾所有民间人士都接受“九二共识”，因为我们清楚，岛内某些人在民进党当局的蒙蔽之下，对“九二共识”并不瞭解，我们应该跟他们讲清楚、逐步去影响他们。为了扩大我们的基础，我们就要对那些还没有觉悟的民众，进一步地给他们做宣传和引导，争取他们的理解和认同，然后再相向而行。
中评社：以马英九这次到大陆来为例，他虽然也讲“九二共识”，但我们发现是以“‘中华民国’是中国”、“两岸都是中国人”的方式来表述，您认为这符合“九二共识”的基本精神吗？
刘相平：对台湾方面来讲，这是符合其精神的。1992年时两岸之所以能达成共识，当时台湾方面对两岸关系的态度，讲白了就是三句话：第一，海峡两岸共同谋求国家统一；第二，在国家统一之前，双方以口头方式表示坚持一个中国原则；第三，国家统一之前，对一个中国的涵义可以各自表述，而大陆方面的主张是不作表述。在2008年台湾“大选”期间，马英九曾对此做了详细说明，大陆方面认为一个中国指的是中华人民共和国，对台湾方面而言，一个中国是“中华民国”。我觉得（马英九）这些表述在台湾岛内讲没有问题，因为这是对所谓“中华民国台湾”持否定态度的。
中评社：马英九在大陆说了这些话之后，回到台湾后说“九二共识活回来了”，您认为这趟大陆行会让给岛内民众、舆论带来这种“活回来”的效果吗？
刘相平：“九二共识”在台湾经历了跌宕起伏的过程。这个名词2000年最先被提出来后，大陆方面经过研判后不久就接受了，但是陈水扁当局拒不接受，想用“没有共识的共识”或“九二精神”来替代。2005年，连战先生率中国国民党参访团来大陆参访，此后亲民党主席宋楚瑜、新党主席郁慕明相继率团来大陆参访，“九二共识”在台湾一下子受到大家高度关注。这也是2008年马英九赢得台湾地区领导人选举的一个重要助力。
但是在2020年败选之后，国民党中央曾默许底下的青年干部、所谓“青壮派”发表一些有意废除“九二共识”的论调，我个人认为，当时的国民党负责人可能存在废除“九二共识”的想法，但在遭到连战、马英九、吴伯雄、吴敦义、洪秀柱等人坚决反对之后，他妥协了，最后搞了一个“依据‘中华民国宪法’的‘九二共识’”概念出来圆场。这段时间应该来说是“九二共识”的灰暗时代，包括现在的国民党主席实际上对“九二共识”也是不喜欢的，他在美国甚至喊出 “九二共识”就是“没有共识的共识”的话来，这让我们这些学者相当不满，因为这句话实际上就是陈水扁当年的语言，是否定“九二共识”的。
现在，马英九先生到大陆重提“九二共识”，而且提出来的“原汁原味的九二共识”就是指1992年海峡两岸各自以口头方式表述坚持一个中国原则，我觉得这个表述是有正面意义的，其态度比近两届中国国民党领导人积极。尤其马先生在大陆再三表示“我们中国人”展现出家国情怀，我认为不仅有助于两岸关系的稳定和发展，也有助于缓和过去一段时间大陆老百姓群情激昂要求对台湾“动手”的情绪。
经过这次的马英九参访大陆、重新强调“九二共识”之后，国民党也意识到“九二共识”很重要，所以他们再三表态支持马英九、为马英九护航。这种护航并不是说是为了维护马英九个人的形象和清誉，而是去为国民党争取利益，尤其为了即将进行2024选举争取政治利益、选票利益。马英九讲“九二共识又活过来了”是具有现实基础和群众基础的，但是怎么样让这股支持“九二共识”的潮流继续往前走，那就是另一个层次的问题。
刘相平：我原先对侯友宜是有疑虑的，虽然他也曾表态说要反对“台独”，他要想打消大家的疑虑，就必须正面表态接受和坚持“九二共识”。至于说柯文哲，本来我对他的看法比较中性，毕竟他来过大陆很多次，跟大陆的交往也很多，应该知道我们的底线在哪儿，结果他现在去美国讲不接受“九二共识”。我倒是觉得柯文哲的格局小了，看问题的眼光比较短浅。如果柯文哲还想着转而拥抱绿营，指望自己能不能从绿营里面挖一些选票出来，我认为是不现实的。
从台湾历次选举情况来看，柯文哲这个“小算盘”可能要落空，如果说柯文哲不能就此打住、继续往否定“九二共识”方向再去讲一些话，我觉得他的支持度会进一步往下掉，因为中间选民无法信任他，浅绿选民会继续抱着民进党基本盘取暖，而“统派”人士以及要求两岸和平发展、融合发展的民众，对柯文哲也会有疑虑。我个人觉得，柯文哲不能继续走偏了。
中评社：您刚才提到了很有意思的观察，因为今年选举，非绿阵营现在看起来是很分散的，特别是国民党内整合非常困难，外界对朱立伦的动向也议论纷纷，所以您认为2024选举会不会是美国力量介入的最深的一次选举？最近一年来美国涉台动作愈发明显，但岛内又传出美国有“疑赖论”，您是怎么看美国因素对2024选举的影响？
刘相平：大陆一贯表态不干涉台湾岛内的选举，相比之下，美国不断干涉台湾选举，原先还保持一副中立的姿态，声称只要是按照自由民主方式选出的结果都会支持。但是2016年以来，美国很明确支持蔡英文、支持民进党，民进党也就把美国当成自己的“殖民宗主国”来崇拜和跟随。这么多年来，台湾任何一个要参加领导人选举的候选人，都要去美国拜码头，谁不拜码头，谁就选不上，甚至没有资格选。洪秀柱是个典型的例子，她当时被国民党提名参选之后，拒绝去美国拜码头，所以很快就被换掉，说明美国对台湾的政治生态和选举的影响力确实非常大。
对于这一次选举，我想美国绝对不会置身于事外，尤其是它现在要把台湾作为对付中国大陆“马前卒”的时候，新当选的台湾地区领导人，会不会像蔡英文一样亦步亦趋全力配合美国，对于他们来说很重要。
中评社：所以问题在于，台湾民众应该怎么去看待美国的这种干预？
刘相平：因为美国要找听话的人，无非就是让台湾去充当攻击、挑衅、对抗中国大陆的炮灰，让两岸关系紧张、对峙，甚至发生战争，然后从中渔利。美国为了自己的利益，让台湾人去跟大陆对抗，让整个台湾去充当攻击大陆的炮灰，令台湾民众承担财产、社会安定甚至于生命危险，这是非常不地道、不人道的。台湾岛内已经出现了“疑美论”，将来可能会出现“恐美论”。
所以就这一点来看，我认为台湾民众要有清醒的认识，不能接受美国的忽悠，不能跟随美国的指挥棒，而去拼上自己的身家甚至性命。
中评社：能让台湾民众理解这些道理，看起来并不容易，因为美国因素一旦跟台湾的选举结合起来，很多民众可能在看问题的时候，不可避免的受到短暂的选举情绪左右，这会让美国因素躲在幕后，不自觉被忽悠、控制。对此，您怎么看？另外，今年是台湾选举年，但大陆把恢复两岸大交流作为今年工作重点，您认为2024选前这一段时间的两岸关系会如何发展呢？
刘相平：如果要讲白了，美国人就是希望让台湾人去送死，借台湾之手挑衅大陆，然后让台湾人付出自己的财富和生命，去换取美国的利益。相比之下，大陆则是另外一种思维，也就是思考怎么样去保存台湾现有的经济社会发展，让台湾民众过上安稳的日子，让台湾与大陆共同发展、“比翼齐飞”，让台湾老百姓过得更好。
但是现在以我个人的观察而言，我还看不出来他们要选择什么方向，但愿两岸关系可以回到风和景明、岸芷汀兰、鱼翔浅底、阳光灿烂的和谐景象，但是我们也要做好一旦在美国的怂恿、挑衅、刺激之下，两岸关系紧张对立，甚至擦枪走火、发生冲突情况的准备。
如果一旦发生符合《反分裂国家法》三个条件，冲击挑战我们的底线或者红线，我们将被迫采取断然措施，该出手就得出手。那么，两岸统一的进程，就可能不是我们原先设想那种水到渠成、心灵契合式的统一，而是一种惊涛骇浪、暴风骤雨式的统一。对于这两个不同的场景，虽然我们更希望前者，但是历史的进程是合力的结果，在两岸，是大陆、美国、台湾三角博弈的结果，不一定会按照我们期望的那样，我们要做好应对突发事件或节点的准备。
中评社：您刚刚讲到历史节点，汪辜会谈恰好就是两岸关系一个重要节点，可以说30年前的汪辜会谈上，两岸求同存异、平等协商的图景，已经描绘出了心灵契合、水到渠成的统一模式或途径，如今我们纪念汪辜会谈，您认为在目前形势之下，如何能够重新回到我们所期待的途径上来？
刘相平：现在当务之急最重要的是什么？应该说是台湾当局、甚至一些台湾民众对美国抱有幻想，这个是最本质的问题。
他们总是认为，以两岸实力对比来看，台湾是没办法跟大陆掰手腕的，但是如果有美国作为支撑，然后美国再带领小兄弟们作为一个集团的支撑，台湾是有能力跟大陆对抗的，这实际上是一种火中取栗的侥幸心理。但是，只要这种侥幸心理不打破，两岸和平发展、融合发展就会遭遇很多困难，所以我认为，首先要让台湾民众认识到美国是不可靠、指望不上的。实际上，早在美国从阿富汗撤兵的时候，台湾老百姓就受了一次深刻的教育；现在俄罗斯与乌克兰的战争，又给台湾老百姓上了一课。然而，还是有一些人对美国存有幻想、存有侥幸心态，所以两岸如果要真正心平气和地走在一块，从经济、社会、文化、乃至于政治方面去融合的话，首先必须要把这种侥幸心理撕碎，否则无从谈起。
中评社香港6月12日电（记者 束沐）南京大学历史学院教授、台湾研究所所长刘相平5月上旬在上海参加“纪念汪辜会谈三十周年研讨会”间隙，接受中评社记者专访。刘相平认为，美国不断干涉台湾选举，目的是找出“听话的人”让台湾充当攻击、挑衅、对抗中国大陆的炮灰，然后从中渔利，台湾岛内已经出现了“疑美论”，将来可能会出现“恐美论”。他认为，一边是美国人想搞垮台湾，另一边是大陆想进一步发展台湾，这是两条截然不同的思路、不同的道路，但愿两岸关系可以回到风和景明的和谐景象，也要做好一旦在美国的怂恿、挑衅、刺激之下，两岸关系紧张对立，甚至擦枪走火、发生冲突情况的准备。
专访全文如下：
中评社：今年大陆的对台工作会议新闻稿出现了“同台湾各阶层人士交朋友”的表述，虽然这不算新提法，但感觉上是时隔多年，再次出现在中央层面的对台论述中，您如何解读？
刘相平：“交朋友”是一个大的概念。根据中共二十大报告精神，主要可以分成三个层面：第一个层面，对于台湾各党派、团体，大陆愿意同他们展开协商，探讨“一国两制的台湾方案”；第二个层面，对于台湾岛内支持国家统一的人士，大陆愿意当他们的坚强后盾，这是在以前党代会报告里面是没讲过的；第三个层面，对于台湾人民，大陆愿意推动两岸加强经济往来和文化联系，因为中华文化是促进祖国统一的基因和重要纽带。
大陆方面曾经讲过，寄希望于台湾人民，也寄希望于台湾当局，实际上我们还是偏重于寄希望于台湾人民。但是，台湾人民现在受到台湾当局的教育、思想的影响和诱导，跟我们希望的方向好像不太一样，这种情况该怎么办？我们可能还是要去采取一系列的措施，让台湾民众认清现实，觉得国家统一还是对自己有利，台湾同胞的前途命运还是系于国家统一、民族复兴。如果两岸关系不好的话，台湾民众就肯定不要指望自己能过上好日子。