柯文哲答中评：民进党执政下两岸关系已无解
中评社高雄1月9日电（记者 郑羿菲）台湾2024大选将于1月13日投票，台湾民众党主席柯文哲8日在高雄接受中评社独家专访畅谈两岸关系，他批评说，民进党政府在与中国大陆的交往过程中，犯的最大战略错误就是让两岸变成“敌我矛盾”，在民进党执政下的两岸关系已当机、无解，这就是把反中、仇中当成政党的利益，却牺牲多数人与台湾长期的利益。他的两岸政策中心思想就是，“让两岸的人民安居乐业，彼此和善相处”。主要内容如下：
中评社问：民进党2024候选人赖清德日前在辩论会上提出“中华民国”灾难说后，中国大陆国台办又定调“蔡英文路线就是台独路线”，大陆似乎已经定性民进党为“台独政党”，呈现出民共间敌我矛盾的格局，您怎么看这样一个矛盾？
柯文哲答：这是民进党长期以来跟中国大陆交往过程中所犯的最大战略错误，为什么让两岸变成敌我矛盾？两岸本来就同文、同种，有相同的历史、语言、宗教、文化，很多东西是可以降低双方的敌意。但民进党一开始就摆出“去中化”、摆出跟中国大陆完全没有关系，他常常套用大陆的说法“关系好，一切可以谈”，民进党现在问题是与大陆关系不好，一切没办法谈。
中国大陆每次在跟民进党喊话说，“只要接受九二共识，就可以谈”，但其实大陆根本不想跟民进党谈，因大陆也知道民进党不会接受九二共识。所以，不应该把双方关系搞成这样，这已经变死结了，现阶段恐怕只有就剩下两岸关系重开机这个方法了，因为民进党执政下的两岸关系已经当机了、跑不动了。
只要民进党继续执政，两岸关系不可能改善，因为已经不是实质的问题，而是变成面子问题，或者说已经变成符号的问题，根本就无解。以医学的说法，预防胜于治疗，但现在怎么有办法治疗？大陆跟民进党不可能谈，民进党执政，两岸关系就是无解。
中评社问：对于两岸关系的架构，您提出五个互相，可是又跟民进党一样不承认九二共识，那么主席的两岸路线又会与蔡英文的两岸路线有何不同？
柯文哲答：我们不要陷在名称的争议，但我们在实际上看要怎么解决，这是我跟民进党态度不一样的地方，民进党是根本就不想跟大陆谈。仇恨是最便宜、最有效的政治动员工具，但民进党最大一个错误的地方，就是把反中、仇中当做政党最大利益的来源，不要为了短期利益牺牲长期利益，不要为了少数人的利益牺牲多数人的利益，不要为了政党利益牺牲“国家利益”。民进党现在的做法很清楚，是为了短期利益牺牲长期利益，主张跟大陆交流对台湾长期不好，这是为了政党利益还是“国家利益”？甚至只为了民进党少数人利益，却牺牲了台湾2300万人的利益。
2019年面对要不要举办台北—上海双城论坛的问题，老实说压力很大，每个幕僚都跟我说不要办了，否则对我非常不利，但我在短期利益跟长期利益、少数利益跟多数利益、政党利益跟“国家利益”下思考，台湾现在只剩下双城论坛是目前台湾跟中国大陆打交道的唯一一个官方管道，若现在都停掉了，以后怎么办？所以后来我还是坚持要办，但是政治代价很大，年轻族群支持者少了很大一块，虽然现在慢慢在回来，但一旦掉下去，就得花更多时间再爬回来。
两岸之间该怎么相处？很简单，就看你的思考时间单位落在哪，是为了几天后的大选？还是为了未来10年、20年的台海稳定？当你思考的时间范围不一样的时候，思考的逻辑就都不一样了。
我们主张“台湾自主、两岸和平”，台湾当然有自己的底线，就是保有现在的政治制度与生活模式，在此底线下，我愿意跟大陆谈。美国国务卿布林肯的对中战略就能思考，两岸“可以合作的时候合作，需要竞争的时候竞争，必须对抗做对抗”，但民进党的问题是明明今天可以合作的时候，却要搞对抗，中国国民党则是倒过来，需要对抗的时候也要合作，这都不对。
两岸之间若双方都出于善意，然后可以解决的部分先解决，这也是我为何主张应兴建金厦大桥，金厦大桥对金门来说绝对是有利的，对两岸双方通水、通电、通油，大家一定都有好处，为什么不做？为什么要用意识形态？你不要鬼扯什么影响“国防”安全，根本就不可能。所以需要理性务实科学来面对两岸之间的隔阂，我也知道大陆有面子的问题，有一种符号的问题，但是没有争议的部分先做。
民进党是不应该一开始就摆出那种态度，也不应该把反中当做选举的工具，如果不这样做的话，一切按照理性来做，现在两岸之间哪有那么困难？我举办8次双城论坛、1次世大运，难道背后没有冲突吗？冲突、谈判都有，那为什么还是可以办完？而且8次双城论坛、1次世大运办完后，对台湾、对中国大陆也都没有什么损失，大家都有好处，不是很好吗？
柯文哲答：文化、体育、宗教、教育不会有人反对，经济就开始进入深水区就可以谈，政治最麻烦。所以一个中国的概念分三个层面来思考，我赞成文化上的一个中国，所以我一开始就反对“去中化”，这一代年轻人如果连张飞和岳飞都搞不清楚，那不是很奇怪的事吗？我也读唐诗、宋词、庄子、老子，这些难道对整个台湾的长期发展不好吗？我不这么觉得，不要一开始连文化上的一个中国你都要否决，文化上的一个中国，可以。
再来是经济上的一个中国，如果有《两岸协议监督条例》，大家都可以来谈；最后才是政治上的一个中国，这在现阶段是有困难的，因为双方都还有各自的打算，政治上的一个中国，现阶段先搁置。一个中国是有层次的，不要一开始就说一个中国就是政治上的一个中国，那就很难谈了，民进党不能无限上纲，连一个文化上的中国都要否认，这会有问题。
柯文哲答：政治是一个说服的过程，我每次讲说，交流可以增加善意，善意可以增加交流，最起码彼此有善意的时候，减少误解，甚至擦枪走火的危险。两岸之间当然有竞争，也会有冲突，虽然我认为理论上台海之间不会有战争，因为中美双方都是核大国，也没有打算说在台海搞这么大的冲突，但是还是要注意，历史上的战争很多都是意外，第一次世界大战就是如此。
两岸之间其实没有立即战争的危险，但也不要认为一定没有，俄乌战争跟以巴冲突就已很清楚，全世界都认为这2个地方不会先打，但还是打起来，所以还是要降低台海战争的风险。
我们要跟中国大陆说，第一、我们承认文化上的一个中国。第二、政治上一个中国现在去碰，马上大家就会有很大的冲突，是不是我们能循序渐进？从没有争议的交流开始，比如观光、文化、体育的交流都没问题，下一步经济上大家来谈谈怎么做，政治上的一个中国摆最后。有时候我们要说服中国大陆，两岸只要是往一个好的方向发展，为什么一定要在什么时候去解决台湾问题？
还有一点，我们要很诚恳的跟大陆讲，今天台湾是中美对抗下的一个冲突点，中美对抗的最前线就是第一岛链，而第一岛链的中心点就是台湾，所以我们一直希望说台湾是中美沟通的桥梁，而不是中美冲突的棋子，所以我们要说服中国大陆。
柯文哲答：沟通。有更多的沟通、交流，可以增加善意，有更多的善意可以增加交流，最起码避免误解跟冲突的危险。怎么说服大陆？第一步就是恢复交流，从没有争议的开始。你看台湾民众党会在不分区“立委”的安全名单内分配一个陆配名额，这其实是个很大的政治动作。
一开始民众党要提名嫁来台湾30年的陆配、台湾新住民发展协会名誉理事长徐春莺的时候，当时风波闹多大？后来徐春莺认为，不要好意变成冲突，所以就没有接受提名，但后来我还是坚持采用一个陆配名额，这本身就是一个态度，如果台湾有明明就有38万名陆配，再加上丈夫、孩子，今天在台湾与陆配有直接密切关系的就有超过100万人，为什么要在台湾社会将这群人划设为敌人，接着再歧视、仇视？
新冠肺炎期间的“小明事件”，那就是对两岸之间最大的伤害，政治不应该超越人性，像那种“小明”的单一事件，就足以造成民进党政府跟大陆之间很难弥补的伤害。为什么要在台海之间不断的制造仇恨？这就是典型的制造两岸冲突，以谋取政党利益，这怎么会是正确的？
如果我们认为美国白人歧视黑人是不对的，为什么在台湾，政府却带头在搞歧视？当初赖清德对陆配担任不分区“立委”候选人的发言，就非常恶毒，因为你以前是把陆配当做敌人，他无法要理解。我们希望这个“国家”是一个和谐的社会，为什么在自己“国家”中制造分裂？
柯文哲答：侯友宜一年内要重启海基会、海协会对话协商，我是1天内就可以恢复两会对话，这是态度问题。至于侯友宜说不知道我的两岸论述具体内容，但我认为今天两岸之间最重要不是具体事项，最重要的其实是心态，你到底想不想跟大陆和平相处？或是你想不想跟大陆交流？还是你一开始就把大陆当做敌人？每次别人说我没有中心思想，我最气的就是这一点，我当了30年外科医生怎么会没有中心思想？就是手术要成功、病人要救活，到底是要标靶治疗、化学治疗、开刀等，那都只是工具。两岸之间，态度比方法重要，你要哪些交流、哪些具体方案，那都是工具，最重要是态度要先解决。
至于怎么交流，我的具体方案就已经讲得很清楚，没有争议的先开始。
中评社问：能否用一句话形容您的两岸政策的中心思想？
柯文哲答：让两岸的人民安居乐业，彼此和善相处，这才是中心思想。不然民进党、国民党的中心思想是什么？两岸之间和平相处，两岸人民都安居乐业，不是这样而已吗？
柯文哲答：我只要讲说，中国大陆是一个事实的存在，我们要很诚实的面对这个事实，然后以理性、务实的科学方法，去寻求出一个双方都可以保有、都可以互利的一个方法与局面，这要说服年轻人有什么困难？
中评社问：在中美长期对抗的趋势下，台湾是两大之间难为小，但您认为台湾可以左右逢源同时取得中、美的信任？有那些可行做法？
柯文哲答：这一题我问过新加坡高层官员，为什么新加坡可以在中美之间应付得很好，新加坡是左右逢源，台湾却是左右为难，新加坡高层官员冷冷地回应一句话，因为你们台湾内部都没有共识了，怎么解决的两岸关系？当台湾内部政党一直在利用亲中、反中当仇恨动员的时候，问题就很难解决，所以第一步还是要在台湾取得最大共识，才有办法处理两岸关系。我认为主要政党的领袖可以坐下来谈，我不敢说百分之百，但是百分之八十还是有共识。
要在短期内达成并不困难，只要大家开诚布公，说明台湾面对的问题该怎么办，百分之八十都会有答案。一开始我就声明，“我们遵守蔡英文的外交路线”，其实这句话就是讲给美国听的，意思是保证台美关系不会改变，但是我也先预告，台湾跟中国大陆必须改善关系，这是有顺序的，我先向美国保证台美关系不变，但是我要改善与中国大陆的关系，这是民众党的战略。
柯文哲答：ECFA就开始进入经济上的一个中国，在彼此互利的条件下可以交往，民进党又是双标、两面手法，每天骂ECFA，那蔡英文执政8年，为什么不停掉ECFA？蔡政府也不停啊，大陆一定很生气，每天骂大陆，还要赚大陆的钱，哪有这回事。ECFA讲明白了，就是大陆对台湾让利，所以当大陆开始不让利的时候，台湾就开始受不了。
不要为了短期利益牺牲长期利益，不要为了少数人的利益牺牲多数人的利益，不要为了政党利益牺牲“国家”利益，ECFA一定有好处、有坏处，大家就透过谈判的方法逐步前进，然后在双方都有利的状态下来进行，所以ECFA哪是问题？我最不喜欢民进党那种嘴巴说一套，实际做又是另外一套，民进党说ECFA多不好、多不好，那全面执政就停掉就好了，但民进党也不敢停啊。
ECFA的前面还是WTO的协议，我们不能说一昧地要求大陆让利，但总是可以找出双方都互利的状态下，可以谈。有谈就有机会，不谈永远就没有机会，想办法在谈判过程当中，达到双方互利的局面。
未来若赖清德当选，两岸关系就会继续恶化，台海战争风险升高、台湾经济变得更差，单单台海关系紧张，外资就不来、台资也跑掉。我们都没有去统计，这半年来台资到底有多少钱出走台湾，我猜一定有数据，只是不敢公布，这些现象其实只要去看台北的美国学校学生转学多少人就知道情况怎么样了，大家都心中有数。
ECFA就看双方沟通的结果，若两岸关系继续不好，北京若认为对台湾好也没有用，那就可能都停掉了。中国大陆让利是出于一个善意，希望两岸关系、台海可以和缓，但民进党政府若每天都要骂大陆，又要赚大陆的钱，你当大陆是白痴吗？会受到ECFA影响的还是中小企业，若ECFA终止，民进党有本事去弥补那些受损的中小企业吗？不要不弥补，但每天又在讲风凉话。
中评社高雄1月9日电（记者 郑羿菲）台湾2024大选将于1月13日投票，台湾民众党主席柯文哲8日在高雄接受中评社独家专访畅谈两岸关系，他批评说，民进党政府在与中国大陆的交往过程中，犯的最大战略错误就是让两岸变成“敌我矛盾”，在民进党执政下的两岸关系已当机、无解，这就是把反中、仇中当成政党的利益，却牺牲多数人与台湾长期的利益。他的两岸政策中心思想就是，“让两岸的人民安居乐业，彼此和善相处”。主要内容如下：
中评社问：民进党2024候选人赖清德日前在辩论会上提出“中华民国”灾难说后，中国大陆国台办又定调“蔡英文路线就是台独路线”，大陆似乎已经定性民进党为“台独政党”，呈现出民共间敌我矛盾的格局，您怎么看这样一个矛盾？
柯文哲答：这是民进党长期以来跟中国大陆交往过程中所犯的最大战略错误，为什么让两岸变成敌我矛盾？两岸本来就同文、同种，有相同的历史、语言、宗教、文化，很多东西是可以降低双方的敌意。但民进党一开始就摆出“去中化”、摆出跟中国大陆完全没有关系，他常常套用大陆的说法“关系好，一切可以谈”，民进党现在问题是与大陆关系不好，一切没办法谈。
中国大陆每次在跟民进党喊话说，“只要接受九二共识，就可以谈”，但其实大陆根本不想跟民进党谈，因大陆也知道民进党不会接受九二共识。所以，不应该把双方关系搞成这样，这已经变死结了，现阶段恐怕只有就剩下两岸关系重开机这个方法了，因为民进党执政下的两岸关系已经当机了、跑不动了。
只要民进党继续执政，两岸关系不可能改善，因为已经不是实质的问题，而是变成面子问题，或者说已经变成符号的问题，根本就无解。以医学的说法，预防胜于治疗，但现在怎么有办法治疗？大陆跟民进党不可能谈，民进党执政，两岸关系就是无解。