中评深度：李东铣谈东北亚与朝核
中评社首尔11月30日电（记者 郭至君 崔银珍）当前，国际格局正在发生巨大变化，东北亚地区中的不稳定因素也在日益增强，特别是“老大难”的朝核问题，牵动着该地区相关国家的安全应对和国家之间的关系。中评社记者日前在韩国首尔与高丽大学政治外交系教授李东铣进行了深度对谈，请其就当前东北亚安全局势、朝核问题、朝俄关系、中韩关系等问题阐述了其个人观点。李东铣告诉中评社记者，中韩关系当前面临挑战的最重要原因就是朝核问题，中韩两国若要推动双边关系健康发展，需要尊重彼此核心利益，互相换位思考，避免不必要的争斗，只有这样，两国才能和睦相处。
李东铣，韩国高丽大学政治外交学科教授。研究领域为国际政治、国际关系理论、国际关系史、军事安全。美国芝加哥大学政治学硕士、博士。2004年至2007年任美国东西方中心（East-West Center）研究员，2010年至2011年曾任美国乔治华盛顿大学访问学者。2016年起任高丽大学政治外交学教授，2022年起任高丽大学和平与民主主义研究所所长。以下为专访全文：
韩日同盟不可能形成东北亚阵营化需谨慎管控
中评社记者：您如何看待尹锡悦总统的“价值观外交”？
李东铣：关于尹锡悦总统的外交立场，我认为方向是对的。我的意思是，无论如何，随着朝鲜核发展的推进，对韩国的威胁加大，为了有效应对，我们可以积极评估与美国加强安全合作的必要性。但如果一定要从价值观来判断的话，我个人认为这样强调价值观的外交是不好的，因为强调价值的时候就会有一些副作用。首先，越是强调价值，美国和韩国作为同盟国相互间就越是抱有稍微过高的期望。事实上，没有重大利益攸关，但他们可以认为对方的想法非常相似，只是因为价值相同。即使我们是盟友，但我们的利益也不尽相同，但如果真的相信韩国和美国的想法是一样的，那么对彼此的期望就太高了。当对方分享我的想法，希望对方全力支持我的这种期望后来与现实发生碰撞时，彼此会感到非常失望，导致韩美同盟出现一些裂痕。第二个副作用是与包括中国在内的周边国家的关系。韩国和美国强调的价值观是自由和民主的价值观，事实上，还有很多其他国家并不认同这些价值观。从不认同这些价值观的其他国家的角度来看，价值外交现在可以被视为相当排他性和挑衅性。因此，人们担心与不认同我们价值观的其他国家的关系会产生轻微破坏性的副作用。综上所述，我认为强化韩美同盟的外交基调是积极的，但我有点担心强调价值观的副作用。
中评社记者：您认为，尹锡悦政府目前的“亲日”政策背后有什么样的考虑？尹锡悦总统这样的历史观会给韩国的外交、安全带来很大的风险吗？
李东铣：我不认为尹锡悦政府是在做“亲日”方面的一些事情，而只是为了摆脱反日问题而追求国家利益。日本在两个方面对韩国来说是一个重要的国家，一是非常重要的贸易和投资伙伴，经济上两国通过交流合作可以获得很多好处。第二，在安全方面，日本无论如何都不是我们的盟友，但由于我们与美国结盟，美国与日本结盟，韩国和日本作为安全伙伴可以互惠互利。在文在寅政府期间，民族主义、历史问题交织在一起，形成了很大的反日情绪。所以，实现这些利益是很困难的，但现在尹锡悦政府已转向忠实于国家利益的外交立场。
但历史意识会给安全带来一定的风险，因此现在日本和韩国在实现国家利益的过程中增加经济合作，然后增加安全合作，我觉得方向基本是对的。两国目前都面临着经济困难，尤其是韩国，而且朝鲜核武器的威胁正在增加，但是我个人认为，推动这种交流合作，特别是在安全保障方面，稍微超前于舆论。韩国的反日情绪始终存在，在没有充分考虑这种情绪的情况下，大力的推动对日关系，反而会有倒退的情况，如果在野的民主党现在在政治上利用这种反对，我认为这些与日本合作的尝试可能会失败。
中评社记者：美日韩三国8月在戴维营的峰会引人瞩目，在您看来，美日韩三边关系会从“两盟并立”（美韩同盟、美日同盟）走向“三位一体”（美日韩同盟）吗？
李东铣：我觉得可能性很低，加入多边同盟的可能性会有一点，但韩国和日本很难建立同盟关系，而是建立了一种非正式的伙伴关系。英语叫联盟为alliance，但韩日之间如果用英语应该叫alignment，很有可能会仅停留在利益一致的那个层面。主要有两个原因：一是，事实上仅韩美同盟就足以保证韩国的安全，而日本的安全实际上是有美日同盟充分保证的，所以，韩日之间的安全合作是有用的，是互助的，但并不重要，也没有必要。这是因为重要的安全需求正在由美国满足，所以我认为目前没有什么安全需求要促使韩国和日本结盟。第二，韩日因为领土争端，合作存在障碍，作为一个韩国人，我相信独岛是韩国的土地，但日本不承认并声称它是自己的土地。事实上，在领土争端得到解决之前，存在领土争端的国家很难结成联盟，但我认为通过妥协解决这个领土问题的可能性很小。有这样的领土问题，再加上征兵问题、慰安妇问题等所谓的历史问题还没有解决，两国舆论对此并不满意，因此两国很难达到同盟关系的程度。所以，基本上来看，韩美日三国将在安全方面进行合作。
当然，如果有两件事发生，韩美日三角联盟就会形成。一是美国的支持大幅减少，比如特朗普再次当选总统，对韩国和日本的防务承诺将大幅减少。届时，韩日之间将会有更多军事合作的需求，因为美国无法填补这一空白，所以可能会出现一种情况，即韩日之间应该得到互相的支持来填补空白，然后就会出现结盟要求。还有一点就是要看中国怎么做，现在韩美日联合起来搞三角安全合作来对抗朝鲜的核军备，但是如果中国公开帮助朝鲜或者其他国家的话，那么中国对这三个国家中的任何一个就会构成重大威胁，那样的话，三国之间就需要更密切的合作，但现在看来，上述这两种情况似乎还不太现实。
中评社记者：美日韩的迅速走近使得中国有声音担心，将来本地区会形成“亚太小北约”，对此您怎么看？
李东铣：我认为这取决于中国。首先，我们需要瞭解为什么韩美日开始加强彼此的安全合作，其中最重要的因素是朝鲜的核武器。朝鲜核军备持续的时间越长，韩美日安全合作就越可能。那么，在这个过程中，如果中国不制止正在努力用核武器武装自己的朝鲜，韩美日将判断朝鲜构成更大的核威胁，因而加强合作。在这方面，我认为中国以某种方式限制朝鲜核开发的快速推进是很重要的，无论是实施制裁还是说服朝鲜，我认为减少朝鲜核威胁是阻止韩美日之间的安全合作达到“迷你北约”的一种方式。
其次，取决于中国做什么。事实上，中国现在已经成为一个重要的经济强国。对此，日本、韩国都表示欢迎，认为中国富裕、人民生活安定是好事，但同时也担心中国帮助朝鲜且自身军事实力变得太强大。因为如果一个邻国变得太强大的话，即使它不是对手国家，但是韩国也不知道未来的国际政治会是什么样子，所以就不得不互相提防。简单来说，如果中国只是一个富裕的国家，军事实力强大，但对周边国家的威胁较小，那么韩美日构筑“迷你北约”的情况不会发生。第二是中国的外交政策，如果中国被视为维持地区秩序现状的稳定力量，那么中国就不会被视为威胁，那么韩美日三个国家没有必要构筑“迷你北约”。因此这在很大程度上取决于中国今后如何行动，我想韩国、美国、日本都只是在视情况而应对。
中评社记者：您是否认为当前正在形成“美日韩”VS“中朝俄”的阵营化对抗？您是否担忧本地区的军事冲突可能性将急剧上升？
李东铣：是的。这不是不可避免的，但不幸的是它正在发生。正如我之前所说，我认为朝核问题在促使韩国和美国合作方面发挥着非常重要的作用，而且现在俄罗斯和乌克兰处于战争状态，美国和俄罗斯的关系明显更糟，而朝鲜又与俄罗斯走近，中国又与俄罗斯加强了关系。如果朝核问题解决了，就不会达到这个程度，如果没有发生乌克兰战争，也不会发展到这个地步，所以我觉得非常遗憾。
那么我们现在会陷入军事冲突吗？在这些阵营之间，我并不太担心，这是因为存在限制军事冲突的因素，即核威慑到位。美、中、俄、朝都有核武器，韩国和日本虽然没有核武器，但正在使用美国的核保护伞。在核威慑到位的情况下，如果拥有核武器或正在使用核保护伞的国家爆发战争，就可能是核战争，给双方造成巨大损害，由于各国都知道这一事实，因此这种核威慑导致实际军事冲突的可能性并不高。第二个原因是地缘政治。朝鲜、俄罗斯和中国基本上是大陆上的国家，日本完全是一个岛国，美国实际上是隔着太平洋，他们所谓的势力范围是不同的。再从生存空间来看，朝鲜基本上是一个以大陆为基础的国家，而韩国、美国、日本基本上是一个以海洋为基础的国家，因此两个势力范围的生存空间也没有太多重叠，我相信这种细微的区别正在充当阻止军事冲突的灾难因素，所以我并不真正担心军事冲突，包括战争。当然，风险是显而易见的，必须小心管理。
朝俄走近需继续观察朝核问题找突破口为时已晚
中评社记者：您怎么看朝鲜和俄罗斯的走近？朝俄加强军事交流会给东北亚地区带来什么影响？
李东铣：朝鲜和俄罗斯关系密切，这是很容易理解的，由于两国目前相当孤立，我认为在摆脱这种孤立的过程中携手合作是很自然的。俄罗斯现在因为乌克兰战争而被孤立并受到重大制裁，而朝鲜也因为核发展而被孤立并受到重大制裁，所以从两国国家利益的角度来看，我认为这是完全可以理解的选择。但现在，要问给东北亚带来什么样的影响呢？我特别关心两国的军事交流，我认为这会产生负面影响。原因是，第一，朝鲜通过和俄罗斯的合作得到了大量的经济帮助，通过军事交流获得了武器或者军事技术，也就是说，朝鲜现在拥有了核力量或者常规武器，这样就会导致随着时间的推移，军事实力不断增强，这意味着朝鲜的军事威胁现在将扩大到韩国、美国和日本等主要国家及其周边国家。那么，韩美日自然会加强合作，在俄罗斯加大帮助的情况同时，有效应对朝鲜日益增加的军事威胁。加强合作，加强军事交流合作，加强军备竞赛，增加军备，加大军事训练等……但现在，如果这种情况发生，可能会成为中国、朝鲜等国家不喜欢的事情。所以现在如果中国或者朝鲜做出针锋相对的回应，最终会导致军事竞争。我认为，朝鲜和俄罗斯的交往越多，韩美之间的军事交流与合作就会越多，如果这种情况发生，竞争就会更加激烈，这可能会损害东北亚的稳定。
接下来，还要强调的一点是，朝鲜和俄罗斯联手，实际上意味着欧洲和东北亚的安全问题是相连的。俄罗斯现在被欧洲视为对北约的重大威胁，朝鲜现在被韩国、美国和日本认为是对东北亚国家的重大安全威胁，而朝鲜和俄罗斯现在联手，意味着欧洲的安全问题与亚洲的安全问题息息相关。之所以发生这种情况，是因为朝鲜的武器可以在乌克兰使用，俄罗斯的武器可以在朝鲜半岛使用。那么，可能发生的事情就是，欧洲对抗俄罗斯的北约联盟以及对抗朝鲜威胁的东北亚联盟（韩美、美日联盟）可以连接起来，加强交流与合作。虽很难判断它对全球安全有什么影响，是消极的还是积极的，但如果从中国的角度来看，可能不会是中国愿意的。
中评社记者：您怎么看待朝鲜首艘核潜艇下水？
李东铣：首先我要说的是，朝鲜现在已经部署了一艘可以装备和使用战术核武器的潜艇，看起来它的性能并没有那么出色，但无论如何，朝鲜在核武器的运载方式上对韩国构成了威胁。但是现在，我个人认为，韩国可以通过与美国的同盟充分压制这一威胁。随着韩国和美国现在宣布韩美同盟，美国最近加强了对韩国的核保护伞，只要核保护伞仍然强大，朝鲜就很难用它（核潜艇）来对付韩国，即使它现在敢于在潜艇上装载战术核武器，原因是现在别无选择，害怕美国的核报复。所以，新武器研制出来是非常令人担忧的，但我认为这是韩美同盟能够充分克服的威胁。
第二，我不确定朝鲜在这方面是否做出了明智的选择。朝鲜的目标是充分具备遏制美国的战略核武器（远程导弹等），但这需要很长时间，所以看起来朝鲜不会集中进行第二次打击的战略核武器，而是集中进行战术核武器（短程用），这最终导致朝鲜无法做出选择和集中,要在战略核武器所付出的努力最终会流失到战术核武器上。因此，我认为会出现的结果是，朝鲜在战略核武器方面的投入会相对减少，对美国具备二次打击能力的时间点会被推迟，而美国给韩国的核保护伞就可以牢固地维持下去。美国核保护伞面临的最大威胁是其打击美国本土的能力，因为现在朝鲜对韩国使用核武器，美国就必须打击朝鲜，从朝鲜的角度来看，要让美国产生朝鲜能够攻击华盛顿、夏威夷的担忧，但朝鲜在战术核武器上的投资越多，就越难让美国担心这一点。因此，虽然这可能是朝鲜不希望的结果，但将精力集中在装备战术潜艇上，反而会对美国维持核保护伞有所帮助。
中评社记者：当前，朝鲜半岛问题解决进程陷入停滞，在恢复谈判方面，您认为将来还能找到什么突破口吗？
李东铣：很难。从韩朝关系来看，朝核问题是韩朝对话与合作的障碍，朝鲜实际上无意放弃核武器，韩国也无法容忍朝鲜拥有核武器，我们之间没有妥协的余地，因为彼此想要的都是对立的，在这种情况下，谈话其实没有太多实质内容。所以，在朝鲜继续发展核武器的情况下，韩国与其进行交流，特别是经济合作是非常困难的。
主要有两个问题。首先，韩国舆论并不支持韩朝经济交流与合作，对于我们为什么要在经济上帮助朝鲜不断发展核武器并威胁我们的舆论非常负面，因此与朝鲜的经济交流与合作变得非常困难。当然，现在反对党民主党的想法有些不同，但他们不能违背民意。第二，在野党、执政党都认为在安保和经济上，韩美联盟都是非常重要的。经济上，无论是在野党还是执政党，要在美国对朝鲜的经济制裁下推动韩朝经济交流，在外交上都相当困难。另外，关于无核化，我认为很难找到突破口，原因是为时已晚，像朝鲜将核武器开发到如此程度的国家还没有放弃的先例，因此我认为非常困难。
中韩关系症结在朝核需妥善管理双边关系
中评社记者：当前中韩关系面临很大挑战，您认为背后主因为何？两国关系应如何保持健康稳定发展？
李东铣：原因可能有很多，其中最重要原因就是朝鲜的核武。基本上，中国和韩国在不容忍朝鲜核武方面原则上是一致的，但我们如何实现朝鲜无核化呢？在如何应对继续用核武器武装自己的朝鲜方面也存在分歧。中国认为需要关切朝鲜的安全环境，韩国认为必须通过制裁施加压力，最终会继续发生冲突，因为方法不同。现在不幸的是，既然朝核问题无法解决，韩国就只能随着威胁的增长而采取反制措施。现在韩美联盟是强化的，并且也正在加强与日本的情报协定和合作，而中国对此非常不满，以为我们是在对抗中国，现在有争吵和不信任，但我认为朝鲜是这一切的根源。所以，我认为解决朝核问题非常重要，但是现在还没有合适的方案，所以我认为，韩中关系在一段时间内还会继续面临这些挑战。
那么现在，如何才能保持健康稳定发展呢？我认为我们双方都必须妥善管理这个问题，这一点很重要。我们两国不要在不必要的时候发生冲突，我们需要瞭解彼此的核心利益并相互尊重，这是中国经常使用的一个词，尤其是在涉及安全的关键事项上要注意不要互相侵犯。更详细地说，例如，就中国而言，台湾问题现在非常重要，是中国的核心利益，而现在如果韩国介入这个问题，干涉台湾问题，在某种程度上就是侵犯了中国的核心利益，我认为韩国政府应该避免这样的事情。那么，中国现在能做的事情也是一样的，正如我刚才提到的，韩国目前正在加强同盟，因为朝核问题是最大的问题，我们在加强同盟的过程中加强对朝鲜的威慑，防止朝鲜使用核武器，基本上就是拥有像萨德这样的防御系统，但中国非常担心。对此，我希望中国能够承认，韩国有能力威慑朝鲜，这对韩国来说是一个非常重要的事情。如果我们保持这样的相互尊重，我想我们可以避免在萨德问题、涉台问题上发生不必要的争吵。当然，由于利益不同，韩中之间因某种问题应该会有争论，但如果理解并尊重彼此的核心利益，就可以避免不必要的争斗，韩中两国就能和睦相处。有一个成语叫“易地思之”（注：换位思考），希望我们彼此能够从对方的角度考虑一下，这对韩中关系的健康发展非常重要，虽然很难，但我认为这是可以做到的。
（感谢韩国外国语大学博士闵锐的翻译，本专访为2023年中评智库韩国行系列深度专访之一，更多内容，敬请期待！）
中评社首尔11月30日电（记者 郭至君 崔银珍）当前，国际格局正在发生巨大变化，东北亚地区中的不稳定因素也在日益增强，特别是“老大难”的朝核问题，牵动着该地区相关国家的安全应对和国家之间的关系。中评社记者日前在韩国首尔与高丽大学政治外交系教授李东铣进行了深度对谈，请其就当前东北亚安全局势、朝核问题、朝俄关系、中韩关系等问题阐述了其个人观点。李东铣告诉中评社记者，中韩关系当前面临挑战的最重要原因就是朝核问题，中韩两国若要推动双边关系健康发展，需要尊重彼此核心利益，互相换位思考，避免不必要的争斗，只有这样，两国才能和睦相处。
李东铣，韩国高丽大学政治外交学科教授。研究领域为国际政治、国际关系理论、国际关系史、军事安全。美国芝加哥大学政治学硕士、博士。2004年至2007年任美国东西方中心（East-West Center）研究员，2010年至2011年曾任美国乔治华盛顿大学访问学者。2016年起任高丽大学政治外交学教授，2022年起任高丽大学和平与民主主义研究所所长。以下为专访全文：
韩日同盟不可能形成东北亚阵营化需谨慎管控
中评社记者：您如何看待尹锡悦总统的“价值观外交”？
李东铣：关于尹锡悦总统的外交立场，我认为方向是对的。我的意思是，无论如何，随着朝鲜核发展的推进，对韩国的威胁加大，为了有效应对，我们可以积极评估与美国加强安全合作的必要性。但如果一定要从价值观来判断的话，我个人认为这样强调价值观的外交是不好的，因为强调价值的时候就会有一些副作用。首先，越是强调价值，美国和韩国作为同盟国相互间就越是抱有稍微过高的期望。事实上，没有重大利益攸关，但他们可以认为对方的想法非常相似，只是因为价值相同。即使我们是盟友，但我们的利益也不尽相同，但如果真的相信韩国和美国的想法是一样的，那么对彼此的期望就太高了。当对方分享我的想法，希望对方全力支持我的这种期望后来与现实发生碰撞时，彼此会感到非常失望，导致韩美同盟出现一些裂痕。第二个副作用是与包括中国在内的周边国家的关系。韩国和美国强调的价值观是自由和民主的价值观，事实上，还有很多其他国家并不认同这些价值观。从不认同这些价值观的其他国家的角度来看，价值外交现在可以被视为相当排他性和挑衅性。因此，人们担心与不认同我们价值观的其他国家的关系会产生轻微破坏性的副作用。综上所述，我认为强化韩美同盟的外交基调是积极的，但我有点担心强调价值观的副作用。