中评深度专访：洪孟启谈文化自信
中评社北京11月30日电(记者徐梦溪)台湾前“文化部”部长 、文化台湾基金会荣誉董事长洪孟启日前在出席第五届中华文化论坛期间接受中评社专访，谈及台湾当前“去中国化”、香港文化教育与后殖民主义、文化自信、中华民族伟大复兴等内容。
洪孟启系台湾政治大学东亚研究所硕士、博士，历任国民党中央文化工作会干事、编审，中央日报地图周刊主编，国民党中央组织工作会总干事、秘书兼总干事，“行政院”侨务委员会驻美秘书，国民党中央海外工作会驻美党务联络员、“行政院文建会”处长、“文化部”部长等。
观点一览：
“去中国化”除了非常愚蠢、非常无知外，还非常不负责任。
殖民以后的第二代存在自我矮化的倾向，认为所有殖民地的统治者都有最高价值，而且当他们看到自己的同胞时，会认为同胞是他们的阴影，反而去压制这些。
唯有一个尊重自己文化的民族，才能够得到人家的尊重。
让整个民族走上来，这样我们后世的子孙才能够抬头挺胸。
以下为采访内容：
中评社：您曾任台湾 “文化部长”，怎么看蔡政府当前在文化和教育中推行的一些“去中国化”的政策和手段？
洪孟启：“去中国化”这件事是很无知和很愚蠢的。我曾经这样说过他们，他们反而回过来修理我。为什么讲他们无知和愚蠢，因为任何一个文化要有创新能力，都必须要靠自己原有的文化底蕴，如果底蕴没有了，那你要学什么？
他们现在把文化断根，甚至是刨根，还回过头去美化日本在台湾的殖民统治，只字不提日本压迫和杀害台湾同胞的事情，反而把郑成功污名化是压迫原住民，这就会让下一代变成无知，而且容易使下一代盲目崇洋媚外，把自己的根丢掉。
我曾说中华文化是持续绵延（sequence），西洋文化是分段分节（sections），sections变成series是靠用古希腊、古罗马的文化与文艺复兴作为典范，把各种文化穿起来，让他们拥有了一个共同的文化根源，再基于这样的文化根源去发展所谓新的文明和新的创新。而中华文化延续几千年没有断过，这是全世界不可多得的，也是人类不可多得的宝贵财富，我们不能把它丢掉。有日本文化界的大佬很奇怪地问我，为什么你们现在政府回过头来美化我们军国主义时期的东西。我觉得是很难讲，也一言难尽。
所以其实“去中国化”除了非常愚蠢、非常无知外，还非常不负责任，会让下一代变成无知的一代。
中评社：针对现在的香港局势也有人提出是文化教育存在问题，对此您怎么看？
洪孟启：现在的香港一样。香港接受英国人统治100多年，100多年的统治之下，他们的脑子里装的都是英国人灌给他们的东西，后来回归中国的时候轻视中国，因为西洋人的观点就是看不起中国，认为中国本来就应该是落后的、卑贱的。他们甚至还有优越感，这种优越感在人家稍微鼓动之下，他们就根本不知道自己是谁了。
我现在看香港问题蛮感慨的。在香港这地方，你可以赤裸裸地看到，殖民者统治一块地方的时候，就像顾炎武说的，亡其国者，必先亡其史。现在，这些家伙是无知的，这些年轻小孩子是无知的。
另一个角度讲，首先，西方一直认为西方以外的政治思想都是意识形态，但是西方的这套东西是不是意识形态呢？只有你才是唯一的价值标准吗？以600年的西方的经验，能够评断全人类5000年甚至1万年的历史吗？你能够以你600年的这种模式作为千古不变的唯一价值吗？
其次，西方的整个论述是单线思维。单线思维就是说人类的进化必须要跟着西方的轨道，从野蛮到半野蛮，从半开化到开化，必须要经过这个历程，这是达尔文的进化论，后来后续发展成为社会达尔文主义，再后来这个理论被推翻了，尤其是被解构主义推翻了，因为不是只有单线发展这一个办法。但是他们的单线思维就是认为，中国必须要经过从前资本主义到资本主义的过程，可是现在电脑网络出现以后，原来所讲的那一套从劳力密集到资本密集再到技术密集在内的三步曲就被打破了，现在社会经过数位化网络化后，可以一步到位。
所以，以错误的逻辑来评断西方以外世界的发展，这样才会造成亨廷顿所讲的文明冲突，这种文明的冲突不只是在宗教方面，主要是指文化上轻视别人的文化。所以这就是伊斯兰为什么会搞成现在这个样子的原因，因为西方从来不尊重伊斯兰的文明，甚至把它污名化，丑化，让伊斯兰人相信自己就是那样卑贱。可是伊斯兰的古文明是远远超过西方的，甚至跟中国古文明是并驾齐驱的。
西方习惯用霸道逻辑来思考别人用和平的方式处理。我们中国人苦了一、两百年，穷了一、两百年了，我们现在想办法让自己自立自强，但他们说你还是应该回到穷苦的日子，这哪里是民主的？这不是封建吗？这难到不还是殖民地思想吗？这是就是霸道文化和逻辑，所以列宁的一篇文章写得很好，就是帝国主义是资本主义的最后阶段。
洪孟启：我们谈后殖民理论，有一个论点，殖民以后的第二代会出现两种倾向：第一种倾向是，殖民时代的所有一切东西全盘否定；第二种倾向就是自我矮化。
自我矮化是因为殖民统治者一向的做法就是把这块土地阴性化，所以这块土地上的人在父权政治之下会自动矮化，认为自己是一个要被压迫，也愿意被压迫的“女性”，这时候就产生了移情作用，那么，所有殖民地的统治者都有最高价值。
比如，我们研究非洲可以看到，非洲很多后来的领导者看不起自己的历史，看不起自己的文化，认为自己的文化和历史是耻辱的象征，因此必须要把它排除掉。这种做法就好像现在正常人去霸凌残废的人，因为他们害怕从残废者的身上看到自己的影子。同样的，在文化上面，殖民地先天把自己矮化了，当他们看到自己的同胞的时候，就认为同胞是他们的阴影，反而去压制这些。
所以要把心里的这块膜拿掉，最重要的就是尊重自己的文化。我常常讲，唯有一个尊重自己文化的民族，才能够得到人家的尊重。所以，现在最重要就是要建立文化自信心。文化自信心不是自大，不是在外吹嘘，而是扎扎实实地做，所以我现在看大陆在文革的废墟中做文化重建，速度又快又扎实。
每次我到大陆来，一定会去书店，会去博物馆，从这两块地方可以看出来，大陆文化的“质”在再提升。我记得十多年前我在大陆读的“新马”、“后马”这套东西都是翻译的，可是时隔几年后，就都是大陆自己写的。过去大陆常把以前的书拿来翻印，但现在自己的论述都出来了，可见文化累积后已经出现了变化。
我们中国人跟其他民族比较，最大的长处是重视教育，其次就是学习能力强，学习速度快。在网络的时代，国家要想实力增长，已经不只在于知识的累积，更重要的是知识学习的速度。现在中国大陆的年年轻一辈在这个方面是很强的，再加上勤快，稳扎稳打，这是我们的优势。
洪孟启：从清末以来，中华民族的民族复兴是中国知识分子共同的愿望。从曾国藩、左宗棠、胡林翼、到孙逸仙、陈独秀，蒋介石、毛泽东、周恩来、邓小平，所有的中国知识分子都要图民族之复兴，方法不同，但是目标相同。
今天我们要求民族复兴，但是我们不要去争。就好像胡适的一句话，少一点主义，多一点实践。大家有差异，但这些纷纷先搁下，总目标只有一个，就是让整个民族走上来，这样我们后世的子孙才能够抬头挺胸。所以民族复兴是大家共同的目标。
中评社北京11月30日电(记者徐梦溪)台湾前“文化部”部长 、文化台湾基金会荣誉董事长洪孟启日前在出席第五届中华文化论坛期间接受中评社专访，谈及台湾当前“去中国化”、香港文化教育与后殖民主义、文化自信、中华民族伟大复兴等内容。
洪孟启系台湾政治大学东亚研究所硕士、博士，历任国民党中央文化工作会干事、编审，中央日报地图周刊主编，国民党中央组织工作会总干事、秘书兼总干事，“行政院”侨务委员会驻美秘书，国民党中央海外工作会驻美党务联络员、“行政院文建会”处长、“文化部”部长等。
观点一览：
“去中国化”除了非常愚蠢、非常无知外，还非常不负责任。
殖民以后的第二代存在自我矮化的倾向，认为所有殖民地的统治者都有最高价值，而且当他们看到自己的同胞时，会认为同胞是他们的阴影，反而去压制这些。
唯有一个尊重自己文化的民族，才能够得到人家的尊重。
让整个民族走上来，这样我们后世的子孙才能够抬头挺胸。
以下为采访内容：
中评社：您曾任台湾 “文化部长”，怎么看蔡政府当前在文化和教育中推行的一些“去中国化”的政策和手段？
洪孟启：“去中国化”这件事是很无知和很愚蠢的。我曾经这样说过他们，他们反而回过来修理我。为什么讲他们无知和愚蠢，因为任何一个文化要有创新能力，都必须要靠自己原有的文化底蕴，如果底蕴没有了，那你要学什么？
他们现在把文化断根，甚至是刨根，还回过头去美化日本在台湾的殖民统治，只字不提日本压迫和杀害台湾同胞的事情，反而把郑成功污名化是压迫原住民，这就会让下一代变成无知，而且容易使下一代盲目崇洋媚外，把自己的根丢掉。
我曾说中华文化是持续绵延（sequence），西洋文化是分段分节（sections），sections变成series是靠用古希腊、古罗马的文化与文艺复兴作为典范，把各种文化穿起来，让他们拥有了一个共同的文化根源，再基于这样的文化根源去发展所谓新的文明和新的创新。而中华文化延续几千年没有断过，这是全世界不可多得的，也是人类不可多得的宝贵财富，我们不能把它丢掉。有日本文化界的大佬很奇怪地问我，为什么你们现在政府回过头来美化我们军国主义时期的东西。我觉得是很难讲，也一言难尽。
所以其实“去中国化”除了非常愚蠢、非常无知外，还非常不负责任，会让下一代变成无知的一代。