中评专访：谢明辉谈大选静态与动态民调
中评社北京11月24日电（记者张爽）台湾竞争力论坛执行长谢明辉在第五届中华文化论坛期间接受中评社专访，他表示，韩国瑜在2020年大选中获胜的几率比蔡英文大，虽然韩国瑜现在的静态民调是输的，但是韩国瑜具有“五力”，这“五力”的扩散就是动态民调，现在韩国瑜身上就是一个静态民调跟动态民调的大决战的氛围。
谢明辉对中评社说，如果蔡英文获胜连任，就是和平统一与武力统一的分水岭。因为她注定会继续深化国安五法、中共代理人法案。两岸关系会继续由外交烽火变成经济封锁，再由经济封锁变成走上军事对立的状态。如果是这样的话，就是武力统一倒计时的时刻，两岸之间免不了要兵戎相见。如果两岸之间兵戎相见，大概就是中美军事冲突的正式开始，因为美国不会坐视不管。中美之间的冲突正在由贸易战全面扩散到其他领域，只剩下军事领域没有扩散到，如果因为台海问题而扩散到军事领域，会演变成世界大战。
谢明辉认为，如果韩国瑜当选，两岸关系会比马英九时期更好。因为韩当选后，两岸关系除了会继续深化马英九时期的政策以外，还会取消蔡英文的国安五法修法及中共代理人的修法，这是第一步；第二步可能会继续深化两岸的23条协议，第三步可能再继续看看两岸和平协议能否签署，或是两岸军事互信是否能够签订。
谢明辉，生于台南县，祖籍中国福建省厦门海沧，现任中国国民党党员，台湾竞争力论坛执行长。台湾竞争力论坛是由台湾60位学者于2007年8月发起成立的政策与制度研究智库。
中评社：您觉得如果蔡英文继续打反中抗中牌，还会对民调产生一个很大影响吗？
谢明辉：现在蔡英文的反中抗中牌，已经使用到了极点，她的民调现在在42%到45%之间，但是如果她要当选的话，民调需要过半。现在有一个问题，蔡英文的民调虽然比韩国瑜高大概是10个百分点左右，但是是虚的，并没有完全让民进党感到他们能稳赢。现在蔡英文心里很慌，因为韩国瑜的“韩流”还在，会卷土重来。而且在最后两个月的时间会发生什么事情，他们也不知道。
现在因为国民党不分区立委的事件，造成韩国瑜民调又下滑，蔡英文民调又升了一点点上来了，差距扩大，但是这是会变化的。随着选举的逼近，宋楚瑜也出来参选了，在共同对抗蔡英文的情况下，蓝营会整合，经济蓝、知识蓝会归队。讨厌蔡英文、担心蔡英文连任执政妨碍会到两岸关系的人，虽然可能并不会很喜欢韩国瑜，搞不好为了大局缘故，陆陆续续会回流。
这些人都没有在民调里面。韩国瑜本身是从市民阶层的开始争取选票的，就是一些比较基层的选民，比如农民、工人、贩夫走卒、劳工阶层，他自己的形象跟这些人心理上或是行动上是站在平等线的，所以他为他们的讲话，苦民所苦，“世界上苦人多”，是韩国瑜非常经典的一句话，韩国瑜得到了这些人的支持，就有了韩流。
韩流的钢铁支持者大概有200万之多，这是他的基础。如果再加上知识蓝、经济蓝，或是讨厌蔡英文、讨厌民进党的选民回流，韩国瑜的民调也会回到四十几趴。韩国瑜现在还有一个特性，他请假开始从屏东、台南、嘉义、云林、彰化、新竹、苗栗、桃园、新北跑行程后，每到一地都是人山人海。跟他见面的这些人，眼神都是炙热的，言语上或是行动上都想要见他一面，想要拉拉他的手或是摸摸他的头，他们会说我看到韩国瑜真的很幸运，我摸到了韩国的头，他们有这种追星的意涵在。这种热烈企盼让老百姓跟韩国语见面会有情绪的感染，会一县感染一县，一市感染一市，就会变成一个韩流再起的威势。
韩国瑜之所以会有这种感染力的，就在于他市民的语言、市民的行动、市民的穿着、市民的饮食。韩国瑜具备“五力”，第一个就是感染力。感染力就是感动他人、意识形态决定的力量。韩国瑜有感染力，民众就会从心里面改变了，就喜欢他了；民众喜欢他，他就有号召力了，所以他登高一呼，就会四方响应。他一呼，我们在什么时间什么地点动员，在哪里开造势大会，这些人就自动来了。造势大会聚集了庞大的人潮，比如几十万人，韩国瑜就具备了影响力，影响力经过媒体扩散出去了，就变形成一个同心圆，韩国瑜“五力”的扩散就是动态民调。
我今年也看到有这种现象，就是说今年韩国瑜的动态民调会不会歼灭所有机构、媒体、学者所做的静态民调，值得观察，韩国瑜身上是一个静态民调跟动态民调的大决战的氛围。如果韩国瑜胜了，就是动态民调胜过静态民调。如果韩国瑜败了，就是静态民调胜过动态民调。现在是五五分的状态，蔡英文不敢说她一定能获胜，韩国瑜现在也不敢说他可以击败蔡，所以现在就造成了赌盘PK，本来传出蔡英文能赢韩国瑜60万票，但现在主头也没底了，因为他没有观察出来到底谁能赢，现在整个台湾的赌盘都是封盘的。所以现在我可以解释的就是，韩国瑜的动态民调的“五力”感染力，真的撼动了蔡英文静态民调10%的胜利，所以形成僵持的状态，未来的好戏就在最后这50天，国民党要如何做总动员，除了来谈大团结，所有的海外华人，是不是会因为民进党反中仇中抗中，集中支持韩国瑜打一次的大决战。
蔡若连任将成为和统与武统的分水岭
谢明辉：我个人认为韩国瑜胜利的几率比蔡英文大，韩国瑜会赢得2020年大选。万一蔡英文赢得2020年大选的话，就是和平统一与武力统一的分水岭。因为蔡英文如果当选，两岸关系会更加恶劣，蔡英文注定会继续深化国安五法、中共代理人法案。两岸关系会继续由外交烽火变成经济封锁，再由经济封锁变成走上军事对立的状态。如果是这样的话，就是武力统一倒计时的时刻，两岸之间免不了要兵戎相见。如果两岸之间兵戎相见，大概就是中美的军事冲突的正式开始，因为美国不会坐视不管。中美之间的冲突正在由贸易战全面扩散到其他领域，只剩下军事领域没有扩散到，如果因为台海问题而扩散到军事领域，会演变成世界大战。
中评社：美国频频做出支持蔡英文的举动，您觉美国对蔡英文的支持会不会转化成更多的选票？
谢明辉：美国对蔡英文的支持要转化选票都已经转完了，所以是封顶的，就是40%多。现在宋楚瑜出来选，大概是9%到10%的实力，这些票本来就是不会投给韩国瑜的，所以对韩国瑜来说也没有什么差别，只会对蔡英文造成冲击。如果韩国瑜在造势的场合赶紧扩大“五力”的话，宋楚瑜的票房就是蔡英文的致命伤，而不是韩国瑜的。以前宋楚瑜的选票是国民党的致命伤，现在可能会反过来。
谢明辉：如果韩国瑜上台的话，两岸关系除了会继续深化马英九时期的政策以外，还会取消蔡英文的国安五法修法及中共代理人的修法，这是第一步。第二步可能会继续深化两岸的23条协议，第三步可能再继续看看两岸和平协议能否签署，或是两岸军事互信是否能够签订，这要看两岸关系以及中美关系的情况综合来衡量，套用邓小平的话就是“摸着石头过河”。
中评社北京11月24日电（记者张爽）台湾竞争力论坛执行长谢明辉在第五届中华文化论坛期间接受中评社专访，他表示，韩国瑜在2020年大选中获胜的几率比蔡英文大，虽然韩国瑜现在的静态民调是输的，但是韩国瑜具有“五力”，这“五力”的扩散就是动态民调，现在韩国瑜身上就是一个静态民调跟动态民调的大决战的氛围。
谢明辉对中评社说，如果蔡英文获胜连任，就是和平统一与武力统一的分水岭。因为她注定会继续深化国安五法、中共代理人法案。两岸关系会继续由外交烽火变成经济封锁，再由经济封锁变成走上军事对立的状态。如果是这样的话，就是武力统一倒计时的时刻，两岸之间免不了要兵戎相见。如果两岸之间兵戎相见，大概就是中美军事冲突的正式开始，因为美国不会坐视不管。中美之间的冲突正在由贸易战全面扩散到其他领域，只剩下军事领域没有扩散到，如果因为台海问题而扩散到军事领域，会演变成世界大战。
谢明辉认为，如果韩国瑜当选，两岸关系会比马英九时期更好。因为韩当选后，两岸关系除了会继续深化马英九时期的政策以外，还会取消蔡英文的国安五法修法及中共代理人的修法，这是第一步；第二步可能会继续深化两岸的23条协议，第三步可能再继续看看两岸和平协议能否签署，或是两岸军事互信是否能够签订。
谢明辉，生于台南县，祖籍中国福建省厦门海沧，现任中国国民党党员，台湾竞争力论坛执行长。台湾竞争力论坛是由台湾60位学者于2007年8月发起成立的政策与制度研究智库。