跨党派对话 吕秀莲：台湾进入三国时代
中评社台北3月7日电（记者 郑羿菲）吕秀莲7日上午举办蓝绿讲堂，与会学者从民调、法理、外国例探讨台湾族群认同问题。吕秀莲在会议上表示，台湾进入三国时代，一是强烈主张“台独”的、一是承认九二共识，但坚持一中各表的，还有希望与中国统一的，她认为，承认九二共识、坚持一中各表的，其实就是不愿意接受中华人民共和国、还是很爱“中华民国”，就是两个中国、华独。
吕秀莲近日动作不断，推动台湾中立国绑明年大选，5日已将“台湾应向国际宣布和平中立”公投提案连署书送进“中选会”。
吕秀莲上午举办蓝绿讲堂，主题为“族群认同：台湾人vs中国人”，讲堂由东华大学民族事务与发展学系教授施正锋主持，并邀请台湾大学政治学系教授张亚中、台湾民意基金会董事长游盈隆、台湾大学心理系名誉教授黄光国、前中兴大学企管系教授沈建德与谈。
黄光国表示，决定台湾命运有2个重要因素，一个是大陆因素、一个是美国因素，没有所谓的日本因素，蔡英文讲台日安保太没有顾虑到国际现实，这根本没用。过去苏起的基金会有做过民调，把中共与美国两个因素分成四种情况，一、当中共不打、美国来帮忙，赞成“台独”的有8成2。二、中共不打、美国不帮忙，赞成剩6成3。三、中共会打、美国帮忙，赞成剩4成。四、中共打、美国不帮忙，赞成“台独”仅剩14%，显见社会因素充分影响我们的认同。
“除非台湾独立成功了，我们才可以说台湾人，而以“中华民国”为国名，站在法律与政治认同角度来说，我们当然叫中国人。”张亚中举例说，瑞士有四个语言族群，包括意大利、法语、当地方言等，而当瑞士成为一个国家，就形成国族认同，合一成为瑞士人，相同的“中华民国”也相同，因为中国包括了中国大陆与台湾，因此“中华民国”当然是中国人。
张亚中也说，在文化认同上，我们讲同样的语言、同样的节庆，大家都没什么差别，尧舜元明清也是我们的历史、台北故宫里的文物也是我们的历史。
游盈隆则指出，基本上台湾人与中国人的认同是种民族的想像，而台湾的认同已有非常重大的转变，在1991年只有12.9%自认为是台湾人而非中国人，高达8成7的民众认为自己是中国人，或既是台湾人也是中国人，也就是与中国人有关；而到了2019年1月，自认为是中国人的有11.6%，而高达70.9%的人自认为是台湾人，而有12.1%的民众认为既是台湾人也是中国人。他大胆断言，就算是30年后，也还是会有5至10%的民众认为自己是中国人。
游盈隆说，政治认同的本质是一种感情，对多数的台湾2360万人来说，至少7成的民众认为自己不是中国人，原因在于而台湾与对岸的生活方式不同，出现这样的区别是很自然的，这也代表台湾最高的“国家认同”已经形成，就是“我是台湾人”，至于要如何面临美国或中国现实存在的问题，则是要想办法克服的。
吕秀莲最后总结说，我们共同面临了政治认同的问题，她大胆地说，台湾已进入了三国时代，有强烈主张“台独”派的、有一派则是承认九二共识，但坚持一中各表，其实就是不愿意接受中华人民共和国，还是很爱“中华民国”，她认为这就是两个中国、华独，还有另一个族群是希望与中国统一。
吕秀莲认为，蔡英文这一年来开始讲“中华民国台湾”，而且还不只一次，但好像蓝绿阵营都没有大肆反对，或许是从民族主义进入国族主义的讨论据点。
中评社台北3月7日电（记者 郑羿菲）吕秀莲7日上午举办蓝绿讲堂，与会学者从民调、法理、外国例探讨台湾族群认同问题。吕秀莲在会议上表示，台湾进入三国时代，一是强烈主张“台独”的、一是承认九二共识，但坚持一中各表的，还有希望与中国统一的，她认为，承认九二共识、坚持一中各表的，其实就是不愿意接受中华人民共和国、还是很爱“中华民国”，就是两个中国、华独。
吕秀莲近日动作不断，推动台湾中立国绑明年大选，5日已将“台湾应向国际宣布和平中立”公投提案连署书送进“中选会”。
吕秀莲上午举办蓝绿讲堂，主题为“族群认同：台湾人vs中国人”，讲堂由东华大学民族事务与发展学系教授施正锋主持，并邀请台湾大学政治学系教授张亚中、台湾民意基金会董事长游盈隆、台湾大学心理系名誉教授黄光国、前中兴大学企管系教授沈建德与谈。
黄光国表示，决定台湾命运有2个重要因素，一个是大陆因素、一个是美国因素，没有所谓的日本因素，蔡英文讲台日安保太没有顾虑到国际现实，这根本没用。过去苏起的基金会有做过民调，把中共与美国两个因素分成四种情况，一、当中共不打、美国来帮忙，赞成“台独”的有8成2。二、中共不打、美国不帮忙，赞成剩6成3。三、中共会打、美国帮忙，赞成剩4成。四、中共打、美国不帮忙，赞成“台独”仅剩14%，显见社会因素充分影响我们的认同。
“除非台湾独立成功了，我们才可以说台湾人，而以“中华民国”为国名，站在法律与政治认同角度来说，我们当然叫中国人。”张亚中举例说，瑞士有四个语言族群，包括意大利、法语、当地方言等，而当瑞士成为一个国家，就形成国族认同，合一成为瑞士人，相同的“中华民国”也相同，因为中国包括了中国大陆与台湾，因此“中华民国”当然是中国人。
张亚中也说，在文化认同上，我们讲同样的语言、同样的节庆，大家都没什么差别，尧舜元明清也是我们的历史、台北故宫里的文物也是我们的历史。