中评重磅专访：周锡玮析韩张强强配
中评社台北11月11日电（记者 张嘉文）中国国民党2020参选人韩国瑜竞选总部副总干事、前台北县长周锡玮接受中评社专访，盘点韩国瑜全台各地选情时表示，韩目前最要注意的是台北市，因台北是一个比较多元、有个性的城市，选民主观意识也比较强；但蓝绿间做选择，他认为还是投给蓝的会比较多，因为民进党做得实在太烂；目前国民党攻的火力还是不够，如果攻得火力够旺盛，韩只要讲他的政策就好，民进党其实是很容易打的。
谈到韩国瑜找“国政”顾问团总召、前“行政院长”张善政当副手，周锡玮表示，韩张配有三个意义在，第一是解决问题，第二是和平稳定，第三是有发展的未来。韩跟张是组成一个很强团队，团队提出的政策绝对会符合台湾的需要，真正能解决问题的政策，韩张配绝对可以说服人民，是强上加强。
周锡玮也提到，民进党现在打韩国瑜是从心理战和抹黑战，心理战就是消耗你、摧残你的意志和战斗力，希望把韩这个人给摧毁，若是过去任何一个候选人已经烟消云散了，但韩撑下来了。
周锡玮在新北市板桥办公室接受台湾中评社总编辑林淑玲、主任记者张嘉文专访，畅谈他对台湾政局和选举的观察。
1958年生的周锡玮是美国南加州大学公共行政、企业管理双硕士，曾担任三届“立法委员”，一度离开国民党加入亲民党；2005年台北县长选举重返国民党并当选，后来台北县升格为新北市，周礼让当时的“行政院”副院长朱立伦参选新北市长，随后便退隐政坛8年；直到今年2月才宣布参加国民党2020初选，初选落败后全力辅选韩国瑜，最近韩全台走透透，常可见周锡玮的身影。
谈到韩国瑜找“国政”顾问团总召、前“行政院长”张善政当副手，周锡玮表示，韩张配有三个意义在，第一是解决问题，第二是和平稳定，第三是有发展的未来。韩跟张是组成一个很强团队，团队提出的政策绝对会符合“国家”需要，真正能解决问题的政策，韩张配绝对可以说服人民，是强上加强。
对于韩国瑜高人气和低民调的反差，周锡玮在接受中评社专访时提到，蓝绿对决局势，蓝绿双方得票都可以在四成以上，韩国瑜去年在高雄为何能赢这么多，就是唤醒一些蓝军，另外一些绿军倒戈了，现在民进党最怕的是南部地区许多绿的选票到韩这里。韩民调为何会这么低，基本上来讲是支持者隐藏了，变隐性。
周锡玮也说，他从政这么久没遇过像韩国瑜这样的政治人物，国民党没有，民进党也一样没有。韩因为他以前苦过，在基层打滚过，所以他看到每个人都很谦虚客气，就是这样的人，所以人家会喜欢，这种魅力就是要面对面，所以他要出来跑，目前韩的环岛他相信还会再走三圈，跟大家接触，会愈来愈多人喜欢他。
周锡玮也直言，韩国瑜在主导议题上相信蔡英文比不上，蔡辩论更比不过韩，但是民进党会用所有侧翼跟资源铺天盖地想要灭韩，我们其实最担心的是怕蔡没收选举。蔡的优势在“立法院”是绝对多数，也掌握所有资源。今天能够宣布戒严，她可以一直延续政权下去，譬如韩受个伤选不下去，炒作香港反送中制造台湾社会流血冲突，都能让蔡这样做，针对这些他们已经在做沙盘推演，因为民进党绝不可能束手就范。
以下是访问全文：
中评社问：韩国瑜的“国政”顾问团”总召、前“行政院长”张善政已证实将出任韩的副手，您怎么看韩张配？
周锡玮答：张善政是个非常有国际观、科技观，在部会协调上有非常经验和专业的人，且有“行政院长”经历。张的个性上也很随和、从容，新观念、新知识吸收也很快，在团队领导上也能各尽其才，协调很好，这方面可以吸引到社会不同阶层的票，不管是专业的人或是年轻人，是可以吸引到的，尤其张跟韩这段时间配合得天衣无缝，这段时间相处他也觉得张这个人是君子，是翩翩君子，学养也够，所以做“副总统”是四平八稳。
中评社问：张善政当副手能跟韩国瑜的草根性有互补作用？
周锡玮答：互补当然也有，但外面对韩国瑜的既定印象是错的，韩不是外界讲的那样，他是基层出发，知道基层问题，很多政治人物忽略掉了，韩最懂得人民痛苦，韩会从这角度出发，而韩对国际事务、专业事务也够能力，只是刚开始外界很多人给他外号，民进党就是这样贴标签，实际上韩最近讲青年政策，双语教育也好，或是在地方上点出政府法令、民进党政策错误等，韩的方向都是对的，也显示他有这专业能力可以做得不错，所以韩跟张的搭配，会让这“国家”稳健往前迈进，这是非常好的。
中评社问：有机会拉回知识蓝、经济蓝的支持吗？
周锡玮答：当然会啊！但是有许多事情，是前阵子外界故意给韩国瑜加上负面的标签，实际上他不是这样的人，韩不是思虑不周或内在涵养不够的人，他也是个硕士啊！
而如果把韩张配跟民进党的蔡英文、赖清德的搭配比较起来，蛮有趣的是，蔡英文配上赖清德，赖专业的程度和其风格，比张善政差多了，且赖就是走“台独”路线的人，比较起来，蔡完全是短线操作，是要解决党内问题，党内“台独”大老的压力，不是要找相辅相成的人，把副手当作一个备胎放在旁边。
但韩跟张是组成一个很强团队，团队提出的政策绝对会符合“国家”需要，真正能解决问题的政策，两相比较起来，韩这组绝对可以说服人民，是强上加强，韩张配有三个意义在，第一是解决问题，第二是和平稳定，第三是有发展的未来。
中评社问：韩国瑜请假投入大选后，下乡行程似乎人气颇高，但众多民调显示韩仍落后蔡英文幅度不小，其中的反差您认为是何原因？
周锡玮答：韩国瑜场子很热、人气很旺但民调很冷，我们也在想里面有哪些因素存在？第一个因素是很多支持者变成隐性的，不发言，为了保全其身嘛；第二个是民进党真的很厉害会运用寒蝉效应，你看那官员最近骂人多凶悍啊！其实是要造成寒蝉效应，骂你媒体，萤幕上很凶狠甚至是查水表，跟行政官员讲狠话，都要造成寒蝉效应，他要你害怕。
第三个是，你看民进党所有案件，蔡英文专机走私案，绿委陈明文在高铁遗失新台币三百万，出来之后在很短时间就被新的新闻取代，民进党方法很简单，就是霸道就是这样做。对于韩国瑜就是拼命抹黑，抹黑在过去选举是极端有效的，去年韩这样被抹黑，若没有新媒体的协助，早垮了，民进党在打心理战和抹黑战。心理战就是消耗你，摧残你的意志和战斗力，希望把韩个人给摧毁，韩在这部分其实回击的蛮好的，照过去任何一个候选人已经烟消云散了，韩国瑜却可以撑下来。
另外是说，国民党过去都不够团结。人民看你不团结就不想理你，国民党支持者尤其是这样，你都不团结不会赢，我挺你干嘛。执政党最后开票的结果，往往比民调低很多，这是很正常的现象，马英九时代也是这样。2012马选第二任时就差很多，2016也是军公教基本盘不支持，蓝绿板块移动困难度比较大，基本盘还是在那，韩国瑜民调连基本盘目前都不到。
中评社问：韩国瑜的基本盘会有多少？
周锡玮答：国民党基本盘在大选里面都是近五成的，民进党也是，虽然有些人说是中间选票，但开票时两个政党都是蛮高。举个例子来讲，新北市的新店，虽然是深蓝区，但2016年选举蓝军的票还是往下降，为什么？因为基本蓝的人不出来投票，不是所谓的中间选票影响，所以蓝绿对决支持度都可以在四成以上，选举得票大概都在四成。
中评社问：所以蓝绿基本盘差不多？
周锡玮答：这是过去，这次会变化。最绿的南部地区已经开始翻盘了，虽然台南可能赢不了你，但输也没输多少，去年市长选举输了差不多五万票，过去高雄市长选举，黄俊英2006只输陈菊1千多票，1998吴敦义只输4千多票，看一下过去数字，都代表蓝军在高雄其实票还是蛮多的。
韩国瑜2018为何能赢这么多，是唤醒一些蓝军，另外一些绿军倒戈了，现在民进党最怕的是南部地区许多绿的选票到韩国瑜这里，这是事实。如果在北部或桃竹苗，甚至在台中，国民党支持者跟过去没有太大差别，甚至中间选民也过来，南部开始扳回一些选票。韩民调为何会这么低，前面讲的几个原因外，基本上来讲是支持者隐藏了，我不表达，变隐性。
中评社问：请您分析全台选情，您这阵子跟韩国瑜到处跑，您的第一手观察？
周锡玮答：从高屏来看，当然屏东过去是有蓝的执政，可是绿的执政一段时间，高雄也是绿的执政一长段时间，可这些都在变化。韩国瑜去年高雄的胜利会延续到2020，毕竟高雄市长变成“总统”也是高雄市民的光荣，韩也答应解决高雄债务问题，高雄反对韩国瑜的人我认为还是少数，这到了蓝绿对决，韩又是高雄的，高雄挺蔡英文多还是韩国瑜多，除了深绿以外，我觉得挺韩会比较多。
到了台南，上次高思博代表国民党参选台南市长就转变了，票数差没多少，这次会翻过来更多，比去年选举更好，加上洪秀柱又下去选“立委”，有很大振奋效果。过去认为国民党没有派有能力的人去台南，没有选择，只好投给民进党。最好国民党找有经验，专业能力够的人来选，我就没必要支持民进党，这是南部的心声。
嘉义部分，这次韩国瑜造势可以看到转变很大，从没有嘉义市中心的圆环广场聚集这么多人，自动自发来的，尤其是那夜市完全挤得水泄不通，四个字民心思变，不是说讨厌谁或喜欢谁的问题，而是摆在一起做比较，蔡英文做很差，支持韩的很大理由在这。
云林更没话讲，云林是韩国瑜太太李佳芬的家乡，韩国瑜是云林女婿，我到云林也觉得气氛很热，尤其县长张丽善非常用心。彰化也很热，几个“立委”选举状况也觉得不错，台中当然一定要稳，台中不稳还得了。
中评社问：台中很多人关心，台中市长卢秀燕怎么不见了？
周锡玮答：其实也没有关系，到后来还是会出来，毕竟是国民党的，国民党提名的人不可能不出来，很多人可能觉得要到重要时刻才要出来，显示我的重要性，政治上经常很多这种文化跟观念，蓝营韩国瑜出来，卢秀燕怎么可不挺？就像侯友宜一样会挺，侯也说议会质询后就会出来挺，可能十一月底吧。
现在最大关键可能在台北市，因为其他像花莲、宜兰、台东，除了宜兰会有些小问题，花莲、台东都没问题，基隆也是，只是国民党在基隆比较萎缩一点，但三十几万人也还好。新北、台北跟高雄、台中都有重要性，台北市复杂性比较高，因为过去有些人是支持郭台铭的，现在可能有些转变，郭粉也有说要支持韩国瑜，我觉得台北市才是一个比较重要的重心。
因为台北的状况比较不太一样，是一个比较多元的，比较有个性的城市，市民会去比较，会去看一些事情，比较强一点的主观意识，这部分要多加油的，很好的是，韩国瑜最近的政策都对，会影响到大家。
还有台北市的年轻人，当然很多是北漂的，想法比较特别，在台湾算是意见领袖，像网军也是一样，韩国瑜一开始就被骂落跑市长、草包，被污名固定在那里，所以要打破这个重新开始会花一点时间，但我觉得这时间很快就会过了，因为现在逐渐在推政策，让民进党讲不出话来，这是很大的差别。
中评社问：这样盘点的话，韩国瑜目前较不稳的是台北市？
周锡玮答：台北市基本上蓝的票还是大于绿的，但从另外角度切割，所谓的年轻人、环保的人、文化的人、劳工阶层、农民、教育阶层，是有很多票源的区块，要针对这些票源的区块去下功夫。
中评社问：所以台北市会是知识蓝、经济蓝的问题？
周锡玮答：当然是，台北市民的想法跟看法，可能跟其他所有县市都不一样，这是我的了解，我觉得台北市的人比较有自己的标准跟一些想法，但到了选举之后，两个人做选择，蓝跟绿我认为会投给蓝的会比较多。当然蔡英文下了很多资源在做，但我觉得会转变，因为民进党做的实在太烂，不管是民主法治、教育、经济文化或是环保都是一蹋糊涂。国民党攻的火力还是不够，如果攻的火力够旺盛，韩国瑜只要讲他的政策就好，民进党其实是很容易打的，我的看法是民进党只会吓人而已。
中评社问：传统选举分析或政治研究的板块论，过去都认为北蓝南绿，国民党过不了浊水溪等，现在韩国瑜打破这板块了？南部有优势？
周锡玮答：对，不是南部比北部有优势，而是南部能增加的票数会比较大，北部相对的是比较稳，维持原有基本盘甚至降一点点，北部讲的是台北市，新北市我觉得没有问题。
中评社问：照这样分析，韩国瑜的胜算大？
周锡玮答：我还是赞成韩阵营目前讲的，韩国瑜落后蔡英文非常近的小距离，我认为最后韩会超越蔡。现在讲死亡交叉点我觉得不利，选举还有二个多月，民进党还有很多花招，所以现在落后蔡英文没有问题，只要不要差到十几、二十几个百分点都可以。
我觉得蔡英文做错太多事情，钱乱花，南向政策，这边那边补贴几十亿，但学生免息贷款政府负担只要四十亿却不肯，民进党根本是乱花钱，不在乎这些事，韩国瑜很聪明的是关心农民，农民觉得韩跟他们站在一起，渔民也一样、劳工、军公教警消，韩都已经让这些板块的人靠在他这边，这很大的差别。现任军人还是支持韩的多，因为投给蔡到时候要打仗，哪那么笨，基本上是这样。
中评社问：韩国瑜的优劣势在哪里？
周锡玮答：韩国瑜劣势是在过去有一长段时间都在单打独斗，没有很强盛陆军，他的空军跟民进党比较起来还可以再加油。最大优势是他本人，他的口才、表达，甚至他的真心诚意，你会发觉这些优点到在地方上非常受用。到中南部，那些人根深蒂固的观念你很难改，可是韩国瑜是唯一在台南、高雄把那观念转变的人。其实韩台语讲得不算是很好，也很少讲完整的，但可以看到他很用心，本省人喜欢他的原因是他的讲话的口气，是很随意随兴的人，不是随便乱来，但他会让你觉得跟他在一起没有压力，政治人物在中南部这很重要。
很多基层朋友认为官做这么大看到会害怕，但韩国瑜官做这么大，他们认为是兄弟，这是有差别的。韩国瑜跟蔡英文最大差别，蔡跟人是没有亲切感的，她是冷的，韩是热的，韩可以跟你坐下来称兄道弟，像隔壁邻居大哥，他不要你认为他将来是“总统”，这是他最成功的地方。他每次在台上，该他讲话时他站在中间，别人讲话时他把那人请到中间他站旁边，有些场合他把麦克风直接交给我，他站在后面，你会觉得说，他将来可能是“总统”，怎么对我这么亲切！
中评社问：从政这么久没遇过这样的人？
周锡玮答：国民党没有，民进党也一样没有，像民进党苏贞昌、赖清德、陈菊，每一个人都不得了的。韩国瑜不一样，因为他以前苦过，在基层打滚过，他这样过来的人看到每个人都很谦虚客气，就是这样的人，所以人家会喜欢，这种魅力就是要面对面，所以他要出来跑，环岛相信还会再走三圈，跟大家在一起，跟大家接触会愈来愈多人喜欢他，而且你可以当面讲他，他能接受不同的意见。
韩国瑜最好的是走到地方上，外面即使仍一直羞辱他，民众会觉得他不错，不要再去欺负他，台湾是同情弱者的，打过头后，票会给弱者，不会给强者，台湾人很重情重义，很有同情弱者的心，台湾人也很大方，只是到选举时被民进党拿出来炒而已，韩国瑜出来就是要破民进党造成似是而非的东西，破掉那些错误观念，方法就是走进人群，我们见到面聊聊天，对韩会有不同感觉。
中评社问：韩国瑜这样的风格，对突破传统支持民进党的地方有帮助？
周锡玮答：非常有效，像我们过去到高雄去，会觉得有隔阂，说你们是国民党是外省人等等，韩国瑜选市长时，我有次去高雄，晚上十二点多去吃路边摊，老板是绿的，吃饭的人都是绿的，结果看到我很开心，拍照签名，墙上都是民进党大人物的照片，老板也没关系，就是这样心就过来了，韩国瑜可以这样走出去，非常不简单。
周锡玮答：没错，是年轻人跟有误会他是草包的这一群人。这群人不见得是知识份子，可是他们听了一些话后会误会，觉得怎么可以选草包当“总统”，但问题是韩国瑜又不是草包，怎么证明，就是跟你讲话讨论议题就知道他不是草包，财政、贸易、环保、文化等等，接触后会发现到他不是草包，现在慢慢在转，转成最后可能蔡英文变成草包。当然民进党现在攻到最后也是怕了，因为韩就是可以走到人群，就是有这么多人喜欢他。
中评社问：会觉得韩流2.0真的来了？
周锡玮答：过去为何韩流会出来，因为韩国瑜被打得太惨了，如果他很顺势也很强，这些人不会出来，什么挺韩五虎将都不会出来，出来替韩讲话就是看不下去，台湾人就是这样，这中间人心的变化是很有趣的。
什么叫底层庶民，金字塔最上面小的尖块不是底层，其他都是底层，在台湾百分之九十都是底层，这些人票多不多？多啊，底层很多民调也测不到，每一个人也都是一票，所以选举到最后，韩国瑜只要稳扎稳打，天助自助，慢慢会不一样。蔡英文跟民进党的问题就是做了太多太烂的事情，香港杀人凶嫌陈同佳的事情就犯了非常大错误，根本就是政治算计，全台湾人都知道，你就惨了。另外民进党里面这些肥猫，黑机关，对蔡有绝大伤害，现在几千亿在洒，高铁南延编的预算是一千多亿，年轻人学贷免息补助是四十亿，可以补助三十年，年轻人免息，念书背这么大包袱还要缴利息，韩这一招是有效的，告诉年轻人尽量去念书，年轻人很受用。
我意思是，韩国瑜给年轻人一个机会，他知道现在年轻人不能国际化根本是死路一条，所以他愿意做，现在张善政在帮韩编政策，团队是愈来愈强，他的反应也愈来愈快，现在很多力量都在转过来要支持他，过去一些国民党大老都没有表态，我不能点名，但这些人的现象证明韩有当选机会，西瓜偎大边，包括赌盘已经开到蔡让韩三十万，有些是已经PK盘，赌盘是蛮精准的风向。
过去民进党支持者都非常铁，但现在铁已经开始生锈，国民党的铁是愈来愈铁，因为民进党做得太烂，蔡英文个人不用讲，只要讲这个政府给你生活带来什么样结果，是变更好还是变更糟？司法检调愈来愈公正廉明还是愈来愈偏袒？你的政府官员是不是廉能政府还是贪钱的政府？
周锡玮答：我认为最终韩蔡的年轻选票是差不多的，原因就是政策，蔡英文过去三年多对年轻人不照顾，学贷有84万人，还不起的是39万8千人，这些人知道韩会帮他们减利息，离开学校后知道学贷不必缴利息，怎么会没有影响，这是最直接的，不然一出学校就背债了。
很多年轻人政策还会再出来，像0到7岁小孩，父母没有经济能力政府来帮你养，当然有排富条款，夫妻两个人收入没有到7万，一个小孩最多补助到2万元，看各年龄层，如果要上幼稚园，不是公立的，还要生活费等等，就算补助1万也很合理，1万到2万都可以，所以韩那边也这样在思考，所以会一个一个政策推，蔡英文那边当然会一直酸、唱衰，但年轻人就是缺这个。
就像2018陈其迈跟韩国瑜在高雄选市长的时候，陈就是认为韩不堪一击，等到他要回来应战时已经来不及了，韩在每个地方跑也是一样。
中评社问：绿营多认为，蔡英文应该维持选情很冷，有利于执政，会像去年的陈其迈吗？
其实民进党从没小看过韩国瑜，但所有政策跟方法都没有办法阻挡韩国瑜，因为韩直接诉诸民意，直接走到人群中，直接跟人民沟通，这是不一样的，一般都是用传播的工具，他是直接面对人群，你看他的语言，从一般民众、庶民角度来看，他的语言非常精准。
两个部分，一个是讲到重点你会有感觉，第二是你听得懂，他讲话你听得懂，这是一般我们在政治人物中最困难的，听得懂且有感觉，他真的就是这样的人，国民党包括我在内，讲的话人家不一定听得懂，因为我们被训练出来就是这样讲话，但他不是，非常草根的一个人物，说他是草包其实是草根。
韩国瑜是更深一层，因为韩不会去像柯式风格，柯有些话不知道在讲什么，韩本身过去历练加上他的天分，自己讲话方式，所以很简单能去说服人。后来还有很多政策可以推，在野党打执政党是最好打的，就是要攻，过去民进党几乎逼得韩国瑜采取守势，可现在韩请假后，你会发现他转守为攻，在攻民进党，议题主导是他在带，打的民进党满地找牙，只能用似是而非的方式来反驳。
中评社问：韩国瑜设定议题的导向，都是他自己还是团队？
周锡玮答：不敢讲说多少，是比例问题，韩国瑜喜欢随兴演出，到什么地方觉得怎么样就开口了，这不是坏事。
中评社问：但韩国于似乎会被外界认为常讲错话，乱讲话？
周锡玮答：有个爱情摩天轮想法有什么不可以，现在不是要做了吗？那是他讲出来后，民进党直接冠名词，草包、不周延、天马行空、胡说八道等等，民进党太厉害了，一开始民进党包装成草包丢出去，山顶上升“国旗”有讲错话吗？没有啊，是“爱国”的表现，做个升旗台也不难，但民进党找些登山的来反对他，反对什么我不懂，但是民进党就是用一个名词扣住你后一直讲。
中评社问：韩国瑜讲这些政策的过程中，有经过很细密的思维才讲出来？
周锡玮答：人在有意识的时候，会忽略到潜意识的东西，韩在讲任何一句话，讲出来是加分减分？是不是重点？该不该讲？对他来讲，在脑袋里有标准跟程式。至于对或不对是见仁见智，但基本上是对的，因为都带领风向，主导议题，这是他厉害的地方，蔡英文做不到。他很真，但民进党就是说他讲假话，最容易给你带帽子，这是民进党包装对手的最厉害方式，韩要去破它，就是直接面对民众，民众会知道韩不是草包，是聪明人，都有关心到我们。
其实蔡英文的优势在“立法院”是绝对多数，也掌握所有资源，今天能够宣布戒严，她可以一直延续下去，解严什么时候不知道。
这很容易，韩国瑜受个伤，选举选不下去是个议题，香港反送中问题拿到台湾来炒作，变成社会上有些流血冲突，造成社会紧张，宣布戒严，现在我们很防范这些事情，韩国瑜的人身安全我们也很担心，万一发生事情怎么办？民进党前阵子是对他的心灵进行摧毁，到最后再不成，就变成人身上的伤害，把韩彻底弄倒，这些招式到最后民进党可以没收选举停止选举，对蔡英文来讲是最有利的，等到再解严时，大家已经寒蝉效应，所有法也改了，什么都改了，到时候你怎么反抗，还有选举奥步有多少，我们不知道，已经在做沙盘推演，民进党绝不可能束手就范。
过去韩国瑜在北部可能有些弱势，但现在政策慢慢丢，民进党一直出包，韩就慢慢起来了，尤其是台北，但现在落后是好事，大家才会真正看清选举事实，事情可以被扭曲被操作。
中评社问：鸿海创办人郭台铭、台北市长柯文哲和前“立法院长”王金平的动向，您怎么看？郭会不会再挺韩？而亲民党主席宋楚瑜会不会再出来选？
周锡玮答：起码郭台铭在这阶段，也把自己的声量放小了，王也是，王甚至有些身段也放低了。至于宋，毕竟经过大风大浪的人，有其智慧，有自己努力的目标存在，如果这些事都去做考量，到时候只希望他们都来帮韩国瑜，这是我的想法。
中评社问：郭粉有可能回流到韩国瑜身上？
周锡玮答：有看到一些郭粉说，要挺“中华民国”，所以会挺韩，有一些在回来，郭粉不可能会去挺蔡英文，但只是说已经喊话了，这跟公开挺韩是有差别的，如果郭台铭能登高一呼当然最后，而对于宋先生就是尊重，希望宋不要出来选。