中评重磅专访：张善政谈韩流2.0
中评社台北10月31日电（记者 张嘉文、郑羿菲）中国国民党2020参选人韩国瑜“国政”顾问团总召、前“行政院长”张善政接受中评社专访表示，韩国瑜现在虽然民调落后蔡英文，但绿营持续对韩的打压，超乎了民调差距百分之十的做法，以现在的差距，蔡大可以躺着选，但他们的动作看起来不是这样，还拼命撒钱政策买票，不像民调遥遥领先的样子，从这种施政合理度来讲，他们的所作所为和民调数字是不搭的。
中评社采访团10月30日在位于台北市信义路的善科教育基金会专访张善政，采访团成员包括台湾中评社总编辑林淑玲、主任记者张嘉文、记者郑羿菲。
1954年生的张善政为美国康尔大学土木环工博士，从政前曾担任Google亚洲硬体总监，从政后担任过“科技部长”、“行政院政务委员”，2014年出任“行政院副院长”，在2018年国民党败选后，成为首位“无党籍”“行政院长”，任期109天内施政满意度颇高。卸任后担任台湾大哥大基金会董事长，2019年正式成为国民党2020参选人韩国瑜“国政”顾问团总召。
张善政在专访中提到，这场选战韩国瑜要赢，还是要打议题，蔡英文不肯辩论也没关系，我们直接用蔡施政弱点当作议题一个一个去打，因为蔡这三年半做的糟糕事情太多了，即便有人说，选举时候大家只看这个人喜不喜欢，可是因为我们会给韩足够火药去打这弱点，由韩的口中说出来，民进党不能不回应，所以能回到政见上来讨论， 韩常常有些话说很重，但的确把热度带起来，这是韩的优点。
至于有无意愿担任韩国瑜的副手？张善政说，他的意愿上是没有，但是现实的状况怎么样能帮韩加到最多分，帮韩能够选上，这个考虑很重要，他觉得韩国瑜自己要往加分效果最好的人去考虑。张也提到，有人说他有“总统”格没有“总统”命，没关系，反正他就帮韩国瑜当上“总统”。
谈到韩国瑜能否再造韩流2.0？张善政认为应该有可能，当然韩流的成员会换，去年的确有些人支持韩现在比较不支持了，韩现在这一波必须号召另外一批跟过去完全不一样的韩粉，他相信韩会塑造的，尤其韩现在每个县市去跑，接触面比以前广很多，这时候当然有机会让更多人看到他的作风。
张善政也谈到，韩国瑜目前最弱的是年轻人支持度，“国政”顾问团帮韩规划了一系列的年轻人政策，主要有三个大方向，年轻人在学期间、刚就业、成家结婚生子等，在学期间的双语教育和补助大学生游学或交换学生是主要，另外还有学贷的利息全免，出社会找到工作才开始还学贷，以及规划符合年轻人条件才能买的房子等等，相信可以吸引到年轻人。
以下是访问全文：
中评社问：韩国瑜请假投入大选后，下乡行程似乎人气颇高，但众多民调显示韩仍落后蔡英文幅度不小，其中的反差您认为是何原因？
张善政答：我觉得大概几个因素，其实民调很多版本，不同媒体做的、机构效应等，另外不表态的很多，甚至我听到有个朋友讲，民调电话打到他家，劈头就问说你那边是哪一里，讲了是某某里，对方就不问了，那一里是在眷村，这种现象普不普遍不敢讲，可能是个案。现在的民调隐性的太多，可信度、机构效应等都打问号。
不只我，周遭很多朋友都说，我们都支持韩国瑜，为何民调出来会这么低，所以现在民调跟实际上一般民众感受有点脱节，我不是学民调的，民调技术不是很懂，无法评论出了什么问题，只能说民众感受，韩的支持度蛮高，就像韩说看的是民心不是民调。
中评社问：绿营开始丢出很多政策、利多，是否对韩国瑜开始紧张了？
张善政答：绿营一定有些不公开的民调，一定是跟外面的不一样，差距应该比较小，不然以外面民调差距超过百分之十来讲，蔡英文可以不用那么紧张，可以躺着选，所以他们的动作和民调数字看到的是不搭的。
中评社问：绿营最近有哪些动作让您印象深刻？
张善政答：倒不是很大而是持续性的，持续对韩国瑜的打压，超乎了民调差距百分之十的做法，甚至有民调是差到17%，那种差距的话，蔡英文大可以躺着选，但他们的动作看起来不是这样，还拼命撒钱，农民、观光到处撒钱，不像民调遥遥领先的样子。
从这种施政合理度来讲，他们的所作所为和民调数字是不搭的，如果真差到百分之十几以上，就会冷处理，什么都不要理韩国瑜，让韩在媒体上边缘化，就可以维持差距，但看起来不像是这样。还是说他们有另外的数字让他们很紧张，我不知道？
中评社问：韩国瑜要胜选的话，现在还有哪些选战策略需要加强或改变的？
张善政：我不负责他的选战，只能从国政部分来讲，前几天韩国瑜和青年座谈，韩说可以讨厌他，不投票给他，但是一定要理解他、看他的政见，看完还是不喜欢，至少他的工作做到了。这话讲得蛮好的，我们也公开说希望和蔡英文辩论，蔡都说不要，有人说韩讲话不够精准，但已经把政策辩论的热度带起来了。
譬如前阵子高铁要南延到屏东，韩国瑜是在跟屏东民众座谈时，批评高铁南延的政策，逼的民进党不得不回应，所以你们不出来辩论，只好变成我们丢挑战，高铁到屏东是盲肠线，他们就跳出来回应，无形中带到政策辩论，更早以前像长照，要用长照保险比较有财务稳定度，他们其实也要跳出来讲。
蔡不出来辩论也没有关系，我们就蔡施政上的弱点，如一例一休，韩国瑜说要废除，老实说有点重，但只有这样才能带出民进党的紧张，一例一休是个恶法，韩一说要废，媒体一报，虽然有人说太重，但的确把热度带起来，这是韩的优点，虽然看起来是缺点，既然是三输的恶法，所以要废它，实际上不可能百分之百不用，但如果只是说要检讨，现在根本讲不清楚，所以韩有这优点，把话讲得够重，让大家知道问题在哪里，后来再修正也没什么关系。
刚才讲到说到底选战怎么打，就是议题。蔡英文不肯辩论也没关系，我们直接用蔡英文施政弱点当作议题一个一个去打，蔡这三年半做的糟糕事情太多了，现在才讲几个，还很多咧！即便有人说，选举时候大家只看这个人喜不喜欢，可是因为韩国瑜我们会给他足够火药去打这弱点，由韩的口中说出来，民进党不能不回应，所以能回到政见，只是不是正式辩论，但可以达到目的，往下会继续这样做。
中评社问：民进党台北市议员高嘉瑜上节目也说，韩国瑜最近的策略，虽然大家都认为乱讲话，但韩把议题炸开来，声量拉起来，票就会进来，提醒民进党注意这件事。
张善政答：民进党只能冷处理，韩国瑜骂你们什么都不吭声，那这议题就不会吵到这么热，但这样对民进党的伤害的，骂你都不回，那你是默认？民进党回也不是，不回也不是，应该乖乖出来辩论，一劳永逸。但蔡英文不会这样想，蔡是读稿机，韩国瑜是我们给他稿，看了后他用他的意思来讲，不是念稿，蔡英文是照念，辩论的时候只要韩国瑜把政策搞懂了不见得会输，反而蔡英文给人家感觉是刻板，到时辩论没有稿子，到时谁赢谁输很难讲。
所以最近外界说，怎么韩国瑜老是讲错话，我说，人家有创意愿意出来讲，讲完后修正，至少看大家反应再修正，这也算是一种政策讨论过程。要不然像蔡英文，大家为何叫她空心菜，没什么料，上任后还要硬干，一例一休要修两次。韩国瑜是选前讲白了，有问题我就修，选民自己看看哪一种比较好，一个是选前都不讲，选后自己干，发现不符合民意又修，你自己看哪种好。
所以选“总统”不是选圣人，你们批评韩国瑜是要黑他，两个人端出来一起比嘛！一起比，蔡英文一定被比下去。
中评社问：丢政策出来是韩国瑜自己想法还是你们给的建议？
张善政答：倒没有，我觉得是自然发生的，有的东西我们有先跟他讲过，有些东西因为政策很多，分到最后有二十几项，还来不及跟他讲完，所以有些东西是他看到自己讲，有些是有讲过的，像最近的公粮收购要调整价格，我们还没跟他讲。他当过北农总经理几年，所以农的这一块不需要我们跟他讲太多。公粮收购背后有更长远的农业政策规划我们还没跟他讲，但他直觉上有问题，公粮很久没调整价格，对农民不公平。
中评社问：民进党最近丢各项利多，韩国瑜怎么对抗？
张善政答：他们要撒钱我们当然不能阻止，只能骂他们又在撒钱买票，但看他撒什么钱就知道他们的弱点在哪里，夜市部分就是观光、陆客不来，农机部分，表示这几年农业不到位，透过撒钱有点在自曝其短，他们当然要赶快去救那一块，他们继续撒没关系，撒哪里我们知道哪几块是心虚的。
像去年县市长选举，农业县不是丢光光了吗？只剩下嘉义县跟屏东县，所以他们讲到农机的事情，显然对农业这块是很心虚的。
中评社问：韩国瑜较有优势的族群、地区到底在哪里？
张善政答：军公教应该是大部分支持韩国瑜的；基层民众很支持他，有朋友讲，常坐计程车会问司机，八成司机会支持韩，这种数据就可看出来，所谓的庶民挺韩。而农民，因为他当过北农总经理，非常了解农民，支持他的比例蛮高。应该反过来讲，哪一块不支持他，就是年轻人，这块正在努力。
很多人说知识蓝、经济蓝不支持韩，但有朋友说，我们某某大学问了，都支持韩，怎么会不支持韩，大学教授也是，教授怎么会不是知识蓝？经济蓝也是很多产业界的人，因之前跟郭台铭在选的关系，我去了解产业状况，说大概都很支持韩，所以业界也很多人觉得支持韩的比例不低，原来我以为郭台铭是业界的，所以产业都会支持郭，但看起来不是那样，所以经济蓝跟知识蓝支持韩的比例，远比外界讲的多。产业界不支持韩是个错觉，大概是说因为韩是草包所以这些人不会支持他，但这块我接触的，没有不支持。
所以非常清楚重点就是年轻人，这块会开始努力让年轻人知道，谁当 选对年轻人比较好。
中评社问：那地区呢？若以北中南这样分的话。
张善政答：现在已经很难讲，以前说南部比较倾向支持绿的多，现在看起来不会，有些特别的地方像台南，或许是绿的大本营，可是高雄、屏东如果是农业县，农民支持他的比例还算不错，现在不敢讲，因为他的支持民众分布太奇怪，跟过去政治人物不一样，我不是选举专家，只能用个人接触感觉来讲。
中评社问：现在推出的青年政策能帮韩国瑜吸引年轻人吗？
张善政答：年轻人有几块，一块是在学的，韩讲得非常清楚，因为他太太在云林经营学校，所以对教育特别有感觉，像双语教育，他到高雄已开始做，所以他说国政虽然依赖顾问团，但教育方面一个是双语，一个是游学或是交换学生，这两块他很坚持，这部分“国政”顾问团支持本来就没问题。我自己有小孩，我就非常支持韩国瑜的双语教育，小学就开始学英文。
对于在学的年轻人，韩国瑜抛出双语教育和游学或交换学生。游学或交换学生对大学生是有吸引力的，我在东吴大学教课，校长非常自豪东吴有个计划，学生暑假“出国”去游学，要自己规划去哪个国家、去几天、学什么，写个企划来，入选的补助全额经费，让你“出国”去。校长告诉我，学生出去再回来，整个人都变了，私立学校可以做这个事，因不拿政府的钱，公立大学想做这个事，拿政府钱一定被人家骂。
台湾大学校长管中闵说台大也在做这事，可是不能用政府的预算，管上任后推动希望出航奖学金，向校友们募款，让学生可以“出国”交换一学期或一年。学校都开始在做这件事，政府现在要帮你们，为什么大家要因为这来打韩国瑜？即便是台大想做这事都不能用政府预算，台大的机会就输给东吴，台大募款还比较容易，如果是其他公立大学，但没这么多资源的，难道学生“出国”游学机会就被剥夺了吗？政府预算可以做这件事，台大校长就可把募款时间花到其他值得的地方去。
中评社问：这特别对于经济状况不好家庭特别受用。
张善政答：有些毕业的年轻人还要还学贷款，对于就学贷款我们有很清楚政策，还没对外讲，譬如学贷利息全免，还款时间拉长，以及找到工作才开始还贷款，利息由政府补贴，学贷就不需要烦恼了。
然后住的部分，都会区房子太贵，我们要找地改建，比如现在学校因为少子化空置、“国防”兵源缩减有些闲置营区，这些都可以拿来运用，降低土地成本，盖一些可能只租不卖，或限定在封闭市场出售的住宅，只有符合年轻人条件的才能买，若干年后若要出售，只能卖给相同条件的人，不会让这些房子进到炒房市场中。这些都还在规划，还不能百分百讲定，方向是这样。
所以韩国瑜对年轻的政策，分成在学的、毕业后就业的，还有结婚成家的三部分，大概是这样子。今天不讲这么细，因为还没百分百确定。
中评社问：为什么年轻人支持蔡英文与支持韩国瑜比例会这么悬殊？
张善政答：民进党把韩国瑜黑成草包，我觉得有一部分是这个原因。另一部分当然是年轻人喜欢看蔡英文呛对岸，看起来很爽，年轻人有时候还没出社会、体验到生活实际经济压力等，就是喊爽。所以年轻人支持蔡英文倒不是因为这几年政绩做得多好，而是他们觉得跟对岸呛声很爽，有点逞口舌之快。
中评社问：有分析说，所谓“亡国感”让韩国瑜在年轻人支持度形成天花板，很难再冲上去？
张善政答：我觉得倒未必然，有的年轻人看蔡英文在呛对岸很爽，有的人是极度讨厌对岸。有的只是骂一骂很爽，但也开始考虑长久下去能一直骂、吵架吗？我觉得这些是不同程度，有些铁板的当然很难改变，但我们希望用一些比较实务的青年政策，再加上包括我们觉得芒果乾喊得爽归爽，可是也会面临压力，有一天两岸越来越紧张，严重的话年轻人搞不好要去打仗，稍微好一点也是发展空间被压缩得非常小、台湾经济好不了，就业发展就跟着好不了。程度有别，它一定是光谱分布，铁板那块我们动不了，可是非铁板的，我们还是希望他们可以回归理智，总不能呛20年一直呛下去，还是得面对现实，虽然对岸对我们，年轻人觉得有敌意，但我们也不需要把敌意拉到极端、剑拔弩张，我们不是亲中，但我们是要和中，比较回归理智不要诉诸情绪。
中评社问：韩国瑜的副手人选被外界视为能加分的因素之一，您觉得蓝营里面谁较适合？您也是被视为副手的热门人选，您的意愿？
张善政答：我跟他没有谈过这件事，我跟他说，我帮忙你弄“国政”顾问团，可不是你要绑住我，找我当副手，找副手人选你自己海阔天空去找，跟“国政”顾问团完全没关系。
中评社问：蓝营台面上有谁比较适合？
张善政答：当然就那几个人，你们比我清楚啊！媒体报过的朱立伦、李鸿源、周锡玮、还有我，大概就这样，三个还四个，我不知道这我没办法去讲，我跟他从来不谈这个事情
中评社问：您个人有意愿吗？
张善政答：我意愿上是没有，我说明年1月11日选完我就要回去当农夫了，但是现实的状况怎么样能帮他加分、加最多分，帮他能够选上这个考虑很重要，我觉得韩国瑜自己要从加分效果最好的人去考虑。
中评社问：副手的亮点程度会是韩国瑜考量的点？选情往上冲的一个关键？
张善政答：我们当然是这样期待，他选的副手绝对要替他加分，蔡英文不管副手选择是谁，加分效果都很少，老实说，蔡的民调不太需要靠副手，可能外面说大概就赖清德，但蔡英文跟谁都处不好，跟她处得好的前“行政院长”林全已经不可能回锅了。赖清德跟蔡英文当然处得不好， 苏贞昌也是，所以我觉得她挑副手加分的状况会比较少，但是韩国瑜挑副手绝对要有加分效果，蔡韩民调有可能再拉近一点。
中评社问：等于说副手的功能性与重要性，蓝绿不同？
张善政答：差很多，韩国瑜也讲过，这个副手会有一些期待，我觉得甚至韩国瑜若能把“行政院长”讲出来会更好，因为你看蔡英文的致命伤就是当选后院长找不到信任的人 。我觉得就是要强调对比，副手跟院长人选出来，跟蔡英文产生对比，表示很理想，要给人感觉韩当选是一整个团队，蔡英文当选只有一个人，你看当选到现在，“行政院长”找不到人的其况下，蔡的团队在哪？都是那些酬庸的肥猫，选输的都变成团队，韩国瑜要给人的感觉是选上的团队绝对比你蔡英文好很多。
中评社问：就您的观察，韩国瑜去年风迷全台的韩流还在吗？这次大选是否能再造韩流2.0？
张善政答：应该有可能，当然韩流的成员会换，去年的确有些人支持韩国瑜现在比较不支持了，网路上都看得到，因为他对高雄市民的承诺什么的都会有，他现在这一波必须号召另外一批跟过去完全不一样的韩粉，我相信他会塑造的，因为他去年选举毕竟只有在高雄 ，虽然有帮另外一些县市辅选，但是他的接触面没有这么广，现在每个县市去跑，接触面比以前广很多，这时候当然有机会让更多人看到他的作风行不行，有机会。
中评社问：您跟郭台铭也是朋友，现在郭台铭不选了，柯文哲也不选，等于他们第三势力现在重点放在“立委”选举，有没有可能郭董最后支持韩国瑜？
张善政答：这我不敢讲，但是从民调看起来，郭不选他的支持者回归绿的比较多，现实状况是这样，郭董会不会支持韩？我觉得他不可能支持蔡英文这非常清楚，会不会台面上支持韩我不敢讲，可能投票的话还是投给韩，但就不会替韩造势。
中评社问：为什么？这个症结点在哪？
张善政答：我不知道，我觉得郭韩两边的人能不能恢复这种比较和气的气氛，这我不敢讲 我只能说这整个过程双方有摩擦，这摩擦能不能补回来，我是当然很希望补回来，我也讲过韩应该不止三顾茅庐，不要讲茅庐这样不尊重人家，应该设法去拜会郭，但是郭好像不接受，我当然是希望他们能够放下前嫌，这是我个人的希望。
中评社问：要不然第三势力在大选没有明确支持对象？
张善政答：现在看起来是这样，我不知道，就再往下看看到后面，选战若越来越接近可能会有所改变，韩蔡很接近时就看旁边这个人没表态，搞不好表态了就有天秤的作用，到时候再看看吧，现在暂时就这样子。
中评社问：院长当年在“行政院”待了一段时间，我们最近看苏贞昌火力好猛，您怎么看苏院长这样的表现？
张善政答：我先讲一个旁边的人讲的话比较客观，我的讲法一定不客观，我的格调跟苏的格调不一样，回答问题一定不客观。
有一天我到外面去演讲，有人来跟我照相，那个人就说，张院长，看了你再看苏贞昌，好没格调喔。我跟他（苏）格调绝对不一样，苏贞昌的火药很猛，我不知道他在盘算什么，要当副手吗？外面现在看起来赖清德绝对比他有希望。他希望蔡英文连任的话继续当院长吗？他的年纪也够了吧？所以我不知道他在想什么。大家说他冲冲冲，好像做事冲劲满够的，可是我觉得他这一辈子政治形象在这几个月已经完全被他自己毁了，将来历史的评价对苏贞昌来讲，就是斗鸡，火药十足的斗鸡，这是他自己惹来的，我觉得很遗憾，这个人显然没有政治智慧。
中评社问：所以您也不了解他为什么会变这样？
张善政答：我觉得他在争取明年选举完的位置，或副手，或继续担任院长。因为他非常清楚，蔡英文已经找不到别人担任院长了，或是他反过来讲，想要压制别人。因为我刚讲林全不当了，赖清德或苏贞昌都不是跟蔡英文有很好合作关系、默契的人，当然有年轻的一辈。蔡英文心中有没有在想连任后院长人选，若说完全没在想是骗人的，尤其她现在民调比较高，怎么不会想胜选后的事情。
蔡心目中未来院长人选可能是郑文灿等，这些地方县市长做得比较好的就是郑文灿，若再找林佳龙就是复仇者联盟又来了，所以苏贞昌想，自己也是败选联盟，林佳龙比较年轻，比他形象好，他要争取继任院长的优势是不高、不明显。所以苏贞昌现在就跟斗鸡一样，希望蔡英文看到他在旁边火力很够，可以成为未来的院长人选之一，我会这样猜测。
中评社问：像这样的风格，要带领整个行政团队会有什么问题？
张善政答：这其实不只这一任，苏贞昌过去也担任过“行政院长”，去问在他底下做过事的人，对他评价非常负面，已经是一个酷吏的形象，所以也不需要这一任再表现，这一任只是更加强酷吏的形象而已。
中评社问：火爆的院长对整个行政体系运作的影响？
张善政答：分崩离析，不用讲，早就分崩离析了，也不是苏贞昌才开始，因为民进党从林全上台就对传统的事务官、公务人员不信任了，所以摆了很多自己人，到处乱摆人，这是2016年开始的事情，所以公务体系从2016开始就已经离离散散、分崩离析，只是苏贞昌搞得更严重，老实说如果明年韩国瑜顺利当选，要把民进党这三年对公务人员体系的伤害补回来也要花很多时间。
中评社问：想请院长分享“国政”顾问团跟韩国瑜的配合上、相处上，有没有让人印象深刻的小故事？
张善政答：我跟韩国瑜认识、互动是从去年帮他辅选后开始，在之前我跟韩国瑜只碰一次面，2016年农历春节前，我在“行政院长”任内到北农视察，那时候韩是北农总经理接待我，就这样。
我跟韩的互动也是就最近这样的观察，很多朋友问我，为什么要帮韩国瑜？我说，因为下架蔡英文最优先，我们要搞清楚目标优先顺序，因为我本来也准备要参选，后来我觉得在两岸这么紧张的氛围下，大家都会关注两岸，非两大党的人，大概很难选。我当初要选，就是因为蔡英文太烂不能让她再当，我不选了，但心中要把蔡英文拉下来的意愿还是很强烈，当然现在最有希望把蔡英文拉下来就是韩国瑜。
韩有缺点，大家都说他草包什么的，我也承认他不是一百分，可是两个比比看，韩国瑜比蔡英文好太多了。蔡英文是个非常冷漠的人，韩国瑜是非常热诚的人，若有机会跟韩国瑜接触，你原来对他印象不好也会因此改观，因为他待人非常热情、热络，跟你没有隔阂。
蔡英文你去问问她身边的人，相处了两三年还是有隔阂，两个人个性不同，再加上蔡英文这三年看起来就是完全没政见，我帮韩国瑜，我们的政见绝大部分韩国瑜都能接受，要帮谁就很清楚。
韩国瑜的优点，第一个就是待人热诚，有的人会说他像当年的蒋经国，的确有点是；第二，这个人够聪明，缺点是什么？就是他离开政坛很久了，我就要把他的缺点变成优点，对政策熟悉度不够，所以我们现在给他政策就会高比例接受。
同样的，有人会说张善政脑袋里有一堆政见，为什么不帮蔡英文，若蔡英文民调比较高不是比较有机会实现政见？蔡英文这个人，你跟她讲十条政见，她一条都不会接受，有好的话，这三年早就做了，蔡英文脑袋中有多少政见看这三年就知道了，跟韩国瑜讲十条，九条半都接受，那要帮谁的忙很清楚了。
韩国瑜对“国政”顾问团给的政见，接受度非常高，因为韩国瑜的缺点就是离开政坛很久了，我一直讲说政治人物把自己的缺点变成优点就是这样子。
中评社问：2016年您因为去北农和韩国瑜第一次见面，才过三年，他已经是大选参选人，现在回想起来是不是有一些不同感想？对这个人的时势造化？才过了三年整个翻天覆地不一样了？
张善政答：我觉得我们中国人还是要相信天命，像蔡英文有天命？当然有，不然怎么会当选，但有天命不见得是好事情，要做得好。陈水扁也有天命，做八年了啊！到现在下场多惨？怎么样有天命是先天的，后天的就是怎么用天命把事情做好，所以我为什么愿意帮他，他或许有天命，蔡英文也有天命，但一个几乎把天命浪费一半了，我希望韩国瑜天命可以加上我们给他的政见，要好好用他的天命。
中评社问：刚刚谈的政见、团队、副手条件，感觉都很漂亮、吸引人，但是韩国瑜的信用在年轻族群上已经被民进党黑得很成功，这块要怎么办？
张善政答：我刚刚前面讲，其实你说他信用破产，大部分是民进党黑他的，要破除这个信用破产的形象，就是高雄市答应的事情有没有做到？随便讲，爱情摩天轮做到没？11月要开标了，所以在高雄那边从上任到今年年底一年了，到时候就拿出来检验，摩天轮做了没？
你说南海要挖石油，韩国瑜的优点就是直觉很够、很聪明，但是我刚刚讲了，政坛中空了一阵子，政策熟悉度不够，我在“科技部”当过部长，我非常清楚南海那边有所谓的“可燃冰”，就是甲烷等天然气在海底压缩到成为可燃冰，我们在“科技部”的能源大计划里探勘到南海有蕴藏量非常丰富的可燃冰，问题是我们没有船可以开采，要租船租不到，因为这种船太少了，日本有，但是日本外海也有可燃冰，不会租给我们。
韩国瑜说南海有石油可以开采，这个直觉是对的，只是说有没有办法开采，我说石油不见得多，但是可燃冰很多，如果真的现在蔡英文在做离岸风机，我们一艘海事工程船都没有，现在不也是照做离岸风机，台船还说要赶快把海事工程船做出来，如果我说南海可燃冰“科技部”已经做过调查，蕴藏量很大，我们要不要做探勘船、开采船？这个有很大的想像空间，而且这不是我乱讲，这是“科技部”做出来的计划数据在那边，可燃冰蕴藏量很高。
所以有人说他的信用破产，一部分是民进党黑他，一部分是还没做出来，像爱情摩天轮，另一部分是没有仔细想过的直觉，可是直觉对不对？直觉如果对了那南海可燃冰我们要不要去开采，这当然可当作评估项目。
中评社台北10月31日电（记者 张嘉文、郑羿菲）中国国民党2020参选人韩国瑜“国政”顾问团总召、前“行政院长”张善政接受中评社专访表示，韩国瑜现在虽然民调落后蔡英文，但绿营持续对韩的打压，超乎了民调差距百分之十的做法，以现在的差距，蔡大可以躺着选，但他们的动作看起来不是这样，还拼命撒钱政策买票，不像民调遥遥领先的样子，从这种施政合理度来讲，他们的所作所为和民调数字是不搭的。
中评社采访团10月30日在位于台北市信义路的善科教育基金会专访张善政，采访团成员包括台湾中评社总编辑林淑玲、主任记者张嘉文、记者郑羿菲。
1954年生的张善政为美国康尔大学土木环工博士，从政前曾担任Google亚洲硬体总监，从政后担任过“科技部长”、“行政院政务委员”，2014年出任“行政院副院长”，在2018年国民党败选后，成为首位“无党籍”“行政院长”，任期109天内施政满意度颇高。卸任后担任台湾大哥大基金会董事长，2019年正式成为国民党2020参选人韩国瑜“国政”顾问团总召。
张善政在专访中提到，这场选战韩国瑜要赢，还是要打议题，蔡英文不肯辩论也没关系，我们直接用蔡施政弱点当作议题一个一个去打，因为蔡这三年半做的糟糕事情太多了，即便有人说，选举时候大家只看这个人喜不喜欢，可是因为我们会给韩足够火药去打这弱点，由韩的口中说出来，民进党不能不回应，所以能回到政见上来讨论， 韩常常有些话说很重，但的确把热度带起来，这是韩的优点。
至于有无意愿担任韩国瑜的副手？张善政说，他的意愿上是没有，但是现实的状况怎么样能帮韩加到最多分，帮韩能够选上，这个考虑很重要，他觉得韩国瑜自己要往加分效果最好的人去考虑。张也提到，有人说他有“总统”格没有“总统”命，没关系，反正他就帮韩国瑜当上“总统”。
谈到韩国瑜能否再造韩流2.0？张善政认为应该有可能，当然韩流的成员会换，去年的确有些人支持韩现在比较不支持了，韩现在这一波必须号召另外一批跟过去完全不一样的韩粉，他相信韩会塑造的，尤其韩现在每个县市去跑，接触面比以前广很多，这时候当然有机会让更多人看到他的作风。
张善政也谈到，韩国瑜目前最弱的是年轻人支持度，“国政”顾问团帮韩规划了一系列的年轻人政策，主要有三个大方向，年轻人在学期间、刚就业、成家结婚生子等，在学期间的双语教育和补助大学生游学或交换学生是主要，另外还有学贷的利息全免，出社会找到工作才开始还学贷，以及规划符合年轻人条件才能买的房子等等，相信可以吸引到年轻人。
以下是访问全文：
中评社问：韩国瑜请假投入大选后，下乡行程似乎人气颇高，但众多民调显示韩仍落后蔡英文幅度不小，其中的反差您认为是何原因？
张善政答：我觉得大概几个因素，其实民调很多版本，不同媒体做的、机构效应等，另外不表态的很多，甚至我听到有个朋友讲，民调电话打到他家，劈头就问说你那边是哪一里，讲了是某某里，对方就不问了，那一里是在眷村，这种现象普不普遍不敢讲，可能是个案。现在的民调隐性的太多，可信度、机构效应等都打问号。
不只我，周遭很多朋友都说，我们都支持韩国瑜，为何民调出来会这么低，所以现在民调跟实际上一般民众感受有点脱节，我不是学民调的，民调技术不是很懂，无法评论出了什么问题，只能说民众感受，韩的支持度蛮高，就像韩说看的是民心不是民调。
中评社问：绿营开始丢出很多政策、利多，是否对韩国瑜开始紧张了？
张善政答：绿营一定有些不公开的民调，一定是跟外面的不一样，差距应该比较小，不然以外面民调差距超过百分之十来讲，蔡英文可以不用那么紧张，可以躺着选，所以他们的动作和民调数字看到的是不搭的。
中评社问：绿营最近有哪些动作让您印象深刻？
张善政答：倒不是很大而是持续性的，持续对韩国瑜的打压，超乎了民调差距百分之十的做法，甚至有民调是差到17%，那种差距的话，蔡英文大可以躺着选，但他们的动作看起来不是这样，还拼命撒钱，农民、观光到处撒钱，不像民调遥遥领先的样子。