中评专访赵小卓：中国解决台湾问题不计代价
中评社北京9月14日电（记者张爽郭至君）军事科学院战争研究院研究员、北京香山论坛秘书处办公室主任赵小卓在第八届首尔防务对话开幕式当天接受中评社专访，畅谈大国关系、东北亚安全形势、台湾问题以及中韩关系等热点话题。
赵小卓表示，中美关系在台湾问题上能走多远，取决于美国在台湾问题上走多远。特朗普上台以来，美国在台湾问题上基本上是“切香肠”，渐进式地一步一步逼近中国的底线。中国政府在台湾问题上的立场是非常清楚的，美国要是再进一步走下去的话，中美在台湾问题上对抗不可避免。对于美国来说，台湾问题可能是它若干重要利益事项中的一个，但是台湾问题对中国来说涉及核心利益，我们解决台湾问题是不计代价的。
赵小卓认为，爆发美日韩对中俄朝新冷战的可能性不能完全排除，但是由于中俄较理性、日韩未必会和美国站在一边、朝鲜也未必想回到冷战局面等原因，他相信不会真正爆发新冷战。
以下是专访全文：
中评社：听了今天上午各国与会嘉宾的发言，您觉得今年首尔防务对话的温度如何？
赵小卓：首尔防务对话第一次全体会议主要讨论半岛安全和朝核问题，台上的五个嘉宾正好来自六方会谈里缺了朝鲜的五个国家，比较有代表性。但从会议进展看，有点对掐的意味，尤其是俄罗斯和美国的嘉宾，一开始就掐，主持人赶紧拉住，说不要谈《中导条约》，不要谈美俄对抗，还是谈朝鲜半岛问题。俄罗斯学者马上回应，朝鲜半岛问题不是真空，不是孤立的，和他刚才说的美俄关系等问题都是有关联的。另一对是日韩。日韩的嘉宾都用大篇幅讲日韩之间的问题，大部分时间都在为各自的政策辩护。日本的代表讲日本为什么要把韩国踢出白名单、韩国哪些地方做的不好，还说韩国的做法会对美日韩三边关系带来影响。韩国代表则指责日本，说日本为了自己的利益做了很多不当的事情。
一共五个嘉宾，两对都在掐，这在一定程度上也反映了地区的实际情况，美俄关系、日韩关系都紧张，当然中美关系也紧张，但是在这一节体现得不那么明显。总体上，东北亚形势进入了新一轮调整期，旧的问题没有解决——朝美关系、朝韩关系虽然有很大改善，但只是表面上的缓和，实质上变化不大；新的问题又出现了——东北亚现在不只有安全问题，还有经济问题、日韩之间后期的问题等等，因此东北亚下一步的安全形势会更复杂。
中评社：察哈尔学会主席韩方明在第一次全体会议的讨论中说，美日韩对中俄朝的新冷战可能会爆发，您觉得这种可能性高吗？
赵小卓：这一可能性不能完全排除，但也不是很大，有两个原因：第一，美国和中俄的关系现在看起来比较紧张，但紧张的根源基本上都在美国方面，中俄还是很理性的。美国的《国家安全战略报告》、《国防战略报告》、《核态势评估报告》等，都把中俄视为对手，但无论是中国还是俄罗斯，特别是中国，在这个问题上还是很理性的。我们充分知道大国走向对抗意味着什么，冷战对中美两国、对亚太地区、对世界意味着什么。冷战或对抗对地区和国际社会绝对是非常糟糕的信号。
我不认为特朗普完全代表美国，虽然他是总统，即便有些代表性也只是现在，两年后不知道谁是美国总统，六年后他肯定不是总统。现在的美国是一个分裂的社会，有人甚至调侃说“美利坚合众国”变成了“美利坚分裂国”，特朗普执政两年多来美国社会进一步分裂，内部有很多争议，反对中美走向对抗、走向冷战的声音依然很强。所以我们相信美国依然是一个理性的社会，中美关系会变化，大国关系会变化，但不是一定会越来越糟的趋势，走得糟不糟与双方怎么应对也有很大关系。
第二，我不认为韩日会和美国站在一起，和中俄对着干，这不符合它们的利益。韩日都是亚洲国家，邻居是搬不走的。而且韩日充分知道中美对抗意味着什么，它们是夹在中间的。尽管韩日都是美国的盟友，但是它们都不愿意看到中美对抗、在中美之间被迫选边站，因为选任何一边都意味着他们在另一边的利益受损。
韩日和美国在安全上站在一边，但是和中国在经济上来往非常紧密。韩国现在和中国的经贸关系就非常深，中美贸易战最大的受害者之一是韩国。因为韩国经济体量小，中国那么大块头，挨两下可能没有实质性伤害，但韩国挨两下就受不了。
第三，我也不认为朝鲜会回到冷战对抗中去。去年以来，韩朝、朝美关系缓和，对话慢慢成为主基调，充分说明朝鲜需要和平安宁的发展环境。
从各方面看，大国走向冷战不那么容易。而且，美苏冷战结束到现在才30年，很多人还记忆犹新，知道冷战对世界意味着什么。当时人类从核恐怖平衡中走出来花了很大力气。所以尽管每个国家都有民族主义、甚至民粹主义，比如美国极端民族主义有抬头趋势，但这只是一部分，在美国不是主流，在世界更不是。
所以我认为冷战的可能性不能完全排除，结盟、对抗需要警惕，但是我相信不会真正爆发新冷战。
赵小卓：东亚形势现在处于快速变化的过程中，是变得更好还是更糟取决于各国的选择。各个方向都有可能，中国需要冷静观察、沉着应对。
十九大报告已经把中国未来30年的发展蓝图描绘得很清楚了，最近这些年我们的外交政策和基调都是很明确的。习主席提出构建人类命运共同体、新型国际关系、新安全观，得到国际社会的广泛认同，今天第一次全体会议的主持人就提到了习主席的新安全观，而且 讲得很流利，一口气把共同安全、综合安全、合作安全、可持续安全全说出来了。中国的方向很明确，就是做好自己的事情，国内保持和平稳定，经济保持高质量发展，周边睦邻、安邻、富邻，亲诚惠容，周边国家从中是受益的。亚洲安全环境来之不易，不是自然而然就会有的，完全是大家努力的结果。
对于触及中国底线的行为，我们坚决反击；对于一些不太理性的招数，比如特朗普发动贸易战，我们不会随着他起舞，而是你打你的、我打我的。我们一如既往地保持发展的大方向，中国这么大的国家，有5000年的历史，吃了那么多苦，遭了那么多难，有深厚的文化底蕴和智慧，我们完全可以从容应对国际形势的变化。还有一点就是，中国是天然的亚太地区的大国，也一定是亚太安全事务的重要参与者，这是非常重要的。我们发挥自己的正能量，维护国际秩序和亚太安全，就是在引导地区和平稳定发展。
中评社：美国退出《中导条约》后，美防长表示会考虑在亚洲部署中程导弹，这会对东亚安全带来哪些挑战？
赵小卓：这是非常严重的事态。《中导条约》禁止美俄发展500到5500公里的陆基弹道导弹和巡航导弹，在维护国际和平、维护大国关系稳定、美俄关系稳定中发挥了重要作用。但是现在美国退出了这一条约，意味着美国要大量发展陆基中导，因为这是典型的进攻性武器，因而对国际社会是个很坏的消息。
主要体现在两个方面：第一，美国此举意味着国际核不扩散体制正在走向崩溃。国际核不扩散体系的几根支柱——《反导条约》，美国退出了；《中导条约》，美国现在也退出了；下一步美国可能退出《新削减战略武器条约》。《新削减战略武器条约》于2010年签署，2021年即将到期，从现在的情况，美国不再续签的可能性非常大。
如果这几个条约都没了的话，国际核不扩散体制就基本上走向崩溃了，也就是说冷战末期美苏之间建立的控制美苏核武器、中程导弹、洲际弹道导弹发展的条约框架整个都没了，这意味着维护了多年的世界和平的秩序有可能坍塌。
如果美国真的在亚洲部署陆基导弹的话，会在很大程度上恶化东亚地区的安全环境，会使东亚地区安全平衡、战略平衡被打破，会带来一系列的问题，比如安全关系紧张，甚至可能出现军备竞赛，这样的话，亚太地区维持了几十年的和平繁荣局面可能就会转向了。因为发展繁荣的一个基本条件就是和平稳定的安全环境，这个环境没有了，发展就失去了基本的条件。
中评社：您觉得中美下一步在台湾问题上的军事对抗会不会上升？
赵小卓：中美关系在台湾问题上能走多远，取决于美国在台湾问题上走多远。可以清楚看到，特朗普上台以来，美国在台湾问题上基本上是“切香肠”，渐进式地一步一步逼近中国的底线，这个是非常严重的事态。
中国政府在台湾问题上的立场是非常清楚的，“台独”是不能触碰的底线。2005年，全国人大通过《反分裂国家法》，首次明确提出了在三种情况下中国大陆可用"非和平手段"处理台湾问题的底线。美国要是再进一步走下去的话，中美在台湾问题上激烈对抗不可避免。对于美国来说，台湾问题可能是它若干重要利益中的一个，但是台湾问题对中国来说涉及核心利益。如果真出现武装冲突，美国可能要算投入多少兵力，或者花了多少钱，但是我们解决台湾问题是不计代价的。所以台湾问题下一步怎么发展，球在美国人的脚下，它朝哪个方向踢，用力多大，在很大程度上决定着战争或者和平。
中评社：中韩关系这两年有回暖的趋势，但是因为有“萨德”的存在，所以似乎还是有一些心结，您怎么看中韩关系的前景？
赵小卓：中韩关系有很多侧面，经贸关系彼此依赖度非常高，人文关系也很好，很多韩国人在中国生活，首尔也有很多中国人。在安全方面，韩国是美国的盟国，韩国跟中国也不直接接壤，双方有岛礁争端，但总体可控。直到美国在韩国部署“萨德”系统之后，中韩关系才出现了很大的波折。
我这次来到首尔之后，感受到韩国有发展对华关系的强烈意愿，总体上“萨德”系统也没有再进一步发展。希望中韩双方积极努力，促使中韩关系健康、稳定向前发展。
中评社北京9月14日电（记者张爽郭至君）军事科学院战争研究院研究员、北京香山论坛秘书处办公室主任赵小卓在第八届首尔防务对话开幕式当天接受中评社专访，畅谈大国关系、东北亚安全形势、台湾问题以及中韩关系等热点话题。
赵小卓表示，中美关系在台湾问题上能走多远，取决于美国在台湾问题上走多远。特朗普上台以来，美国在台湾问题上基本上是“切香肠”，渐进式地一步一步逼近中国的底线。中国政府在台湾问题上的立场是非常清楚的，美国要是再进一步走下去的话，中美在台湾问题上对抗不可避免。对于美国来说，台湾问题可能是它若干重要利益事项中的一个，但是台湾问题对中国来说涉及核心利益，我们解决台湾问题是不计代价的。
赵小卓认为，爆发美日韩对中俄朝新冷战的可能性不能完全排除，但是由于中俄较理性、日韩未必会和美国站在一边、朝鲜也未必想回到冷战局面等原因，他相信不会真正爆发新冷战。
以下是专访全文：
中评社：听了今天上午各国与会嘉宾的发言，您觉得今年首尔防务对话的温度如何？
赵小卓：首尔防务对话第一次全体会议主要讨论半岛安全和朝核问题，台上的五个嘉宾正好来自六方会谈里缺了朝鲜的五个国家，比较有代表性。但从会议进展看，有点对掐的意味，尤其是俄罗斯和美国的嘉宾，一开始就掐，主持人赶紧拉住，说不要谈《中导条约》，不要谈美俄对抗，还是谈朝鲜半岛问题。俄罗斯学者马上回应，朝鲜半岛问题不是真空，不是孤立的，和他刚才说的美俄关系等问题都是有关联的。另一对是日韩。日韩的嘉宾都用大篇幅讲日韩之间的问题，大部分时间都在为各自的政策辩护。日本的代表讲日本为什么要把韩国踢出白名单、韩国哪些地方做的不好，还说韩国的做法会对美日韩三边关系带来影响。韩国代表则指责日本，说日本为了自己的利益做了很多不当的事情。
一共五个嘉宾，两对都在掐，这在一定程度上也反映了地区的实际情况，美俄关系、日韩关系都紧张，当然中美关系也紧张，但是在这一节体现得不那么明显。总体上，东北亚形势进入了新一轮调整期，旧的问题没有解决——朝美关系、朝韩关系虽然有很大改善，但只是表面上的缓和，实质上变化不大；新的问题又出现了——东北亚现在不只有安全问题，还有经济问题、日韩之间后期的问题等等，因此东北亚下一步的安全形势会更复杂。