中评深度：陈清泉谈大湾区创科发展
中评社香港10月6日电（记者卢哲）香港首位中国工程院院士、英国皇家工程院院士、世界电动汽车协会创始暨轮值主席、香港大学荣誉教授陈清泉近日接受中评社专访。仍在科研与育人第一线的他，深入畅谈了自己对国家科研教育、大湾区发展模式前景及香港创科、人才议题的看法。
陈清泉表示，粤港澳大湾区拥有庞大的体量和独特的优势，有条件建设成充满活力的世界级城市群、国际科技创新中心，成为高品质发展的典范。粤港澳大湾区可汲取外国其他湾区的经验，同时大湾区9+2城市分工应有顶层设计作为指引，可避免恶性竞争，保持互补合作。
陈清泉认为，香港作为国际创科中心，生态链尚未健全，存在短板需要弥补。香港缺乏应用研究院、缺乏高科技企业及产业。他呼吁在香港上市的央企，或者外国公司，应在香港设立研究院，并将一部分高科技产业放在香港，如高端感测器、生物医药等。香港可发展高附加值、高端的科技产业，以发挥香港作为国际都市的优势。同时，香港要进一步提升金融对高科技的支持力度，并要向硅谷学习怎样正确地孵化、资助高科技的发展。
陈清泉强调，祗有形成生态链，才能够长远发展。同时，香港要充分发挥“一国两制”的优势，与内地优势互补。
在香港人才政策方面，陈清泉认为，要吸引人才来港，香港就要会讲故事，要讲好香港的故事，讲好中国的故事。而要留住人才，首先是留住人心，让人才的事业能得到发挥。陈清泉认为，港府可以同时引进顶尖人才及顶尖人才的学生。利用顶尖人才指引、指导产业方向，进而吸引青年学生扎根香港，形成先进的行业网络。
陈清泉强调，要创造条件，让年轻人看到大湾区创科产业的前景。政府要利用前海、河套毗邻香港的优势打造范例，让青年看到具体的成功案例，从而吸引更多青年加入。
陈清泉还指出，随着科学发展，跨学科研究将成为趋势，能拓宽思路、鼓励创新。但他强调，教育的目的首先是“育人”，做人第一，学业第二，他寄语香港的大学应该找准教育的定位，回顾检讨之前的不足。
陈清泉，香港首位中国工程院院士，英国皇家工程院院士、世界电动汽车协会创始暨轮值主席，香港大学荣誉教授。陈清泉祖籍福建省漳州市，出生于荷兰殖民时代的印尼。自1953年回国后，陈清泉深耕科研。中青年时期赴港，在港大取得哲学博士学位后，于港大电机电子工程系任教至今，发表了四百余篇国际论文，提出了电动汽车的工程哲学，发明了多种电动车专用电机及控制装置，为现代电动车学奠定了基础，被誉为“亚洲电动车之父”。
如今，年过八旬的陈清泉仍把国家需要放在首位，坚持奋战在科研一线，还最新提出“四网四流”融合理念，为香港科技大学（广州）、中国矿业大学等高校开设课程并亲自授课。为了进一步推动内地与香港的联系，陈清泉一直不断奔走。即使受限于疫情，他还是坚持通过线上视频等方式，推动科技界的对外交流与合作。陈清泉强调，香港要珍惜国家给予的机遇，充分发挥“一国两制”的优势，聚焦“国家所需、香港所长”。谈到未来，陈清泉说，科学永无止境，科学家争分夺秒，永不退休。
以下为采访全文：
学科融合有利创新
中评社记者：陈院士您好，我们知道您前两天刚刚作为客座教授，为香港科技大学（广州）的研究生同学上了第一课。港科大（广州）也是今年9月刚刚正式运行。能讲讲您的第一课的情况吗？
陈清泉：是的，我应邀去港科大（广州）讲课，但因为疫情管理的关系，我是通过视频上的第一课。我与港科大（广州）的合作渊源，起源于我看中了她是中国第一个采用新的模式——没有院系、采用全新学科融合学术架构的大学。我瞭解到，他们定位是，在港科大（香港清水湾校区）的传统学科基础上，港科大（广州）采用全新的学科融合的学术架构，建立以“枢纽”和“学域”为基础的架构，发展交叉学科、新兴学科和前沿学科，破除学科间的壁垒、强调合作，这有利于培养高水平创新人才。这个概念和我的科研理念吻合。
我认为，打破院系可以促进跨学科的研究学习，使得学生有更广阔的视野及发展。实际上这个模式早前在美国和新加坡有学校采用过。以前这个模式提出来受到比较大的阻力，是认为无院系导致学生没有专业。但社会发展到现在，科技发展飞速，科技要前沿，就一定要跨学科。
我举个例子，现在的汽车是不是机械系的？不，今天的汽车是发展方向是智能网联汽车，不只是机械产品，也不只是机械学科了。它是机械学科、电子学科、通讯学科、计算机学科的一个综合学科。
我最近在研究四网（能源网、交通网、信息网、人文网）四流（能源流、信息流、物质流、价值流）融合。我2012年在德国做研究的时候——可能是人类历史上第一次——发现了能源、信息和人的行为的互动规律。我提出了将人文世界、信息世界、物理世界深度融合，产生智能，并在2020年12月牵头发布“四网四流融合产业发展白皮书”，将能源革命、汽车革命、信息革命联动，以便产生更大的经济效益和环保效益。
在这时候，我看到港科大（广州）的理念，我认为这与我的理念非常吻合，我的研究在这种氛围里能有更好的发挥，不用受学系的限制。我可以创建跨学科的研究院，创建科研队伍。我的第一课引起了轰动，效果非常好。我很鼓励我的学生提问，我也告诉他们，我要把你们塑造成为创新者。这就给了他们方向。
所以总体来说，港科大（广州）采取的新模式我是非常赞同的。它的广州校园与清水湾校园（香港）采用互补的形式，清水湾还是传统分院系，广州这方面以研究生为主，这次招生也是先招研究生，这对他们比较合适。这部分研究生肯定有一部分人以后要自己创业，相信可以通过新的模式，带来完全不一样的教育成果。
谈到教育，我认为，跨学科的教育方式，首先可以拓宽学生的视野，为他们的创业提供基础。同时学生的自主性会非常强，这也符合博雅教育的精神——博，有广泛的学术基础，不管你学什么科目，你都要学习一些历史、地理、文学，看经典小说、电影，拓宽思路。今天说鼓励创新，创新的第一要素是要有理念。如果知识面不够广，则理念很难形成。所以尽可能多的涉猎人文、社科、艺术，提高人文修养。那什么是雅？做人第一，学业第二。做人一定要爱国，爱家。先做人，再做学问；先做好人，才可以做好学问。
还有一个原则，大学应教书、育人。不光是教书，老师不是一个教书匠，老师是要育人、要培养人才。这也是为什么牛津剑桥采用学院制。学院不单单是一个吃饭住宿的地方，更是塑造人的地方。导师不仅在学业上辅导学生，在生活上、为人上，更要提供教育。这就是教书育人，是我们所缺乏的。我们要育人，不光是教书。
而作为大学来说，只是传授知识也不够，要运用知识。要把知识变成推动经济的产业。
我对于青年人的勉励，成功之道有一元论，三元论，四元论如下：1.一元论就是充分发挥你的潜力，每个人都有潜力，这个世界有没有你是不一样的，你的金子是否发光？你的火种是否燃烧？2.三元论就是天分、勤奋和机遇。每个人多多少少都有天分，但只靠天分不够，没有勤奋的话多大的天分都不会成功。有了天分，有了勤奋，你还要能够抓住机遇。机遇来了你抓不住——比如说，中央给了我们粤港澳大湾区的机遇，你自己不敢抓、不愿意抓，你如何能够成功？3.四元论就是要有目标，有勇气，有方法，有条件。不怕挫折，愈挫愈勇。
香港应检讨大学的“育人”
中评社记者：院士的讲解非常深入，您不仅提到了您的科研理念，还提到抓住大湾区的机遇，提到了教育是“教书育人”。我们先谈谈“育人”这一个话题。您知道，最近香港的高校在陆续开学，对于香港高校教育的关注声音又再起，因为这几年香港的大学教育存在一些争议。您怎么评价这个情况？
陈清泉：学校是一个教书育人的地方，老师不该仅仅是教书，不是教书匠。为什么在香港那些动乱的时候，会有这么多的学生参与？我认为，大学的育人，我们做得如何，要回顾跟检讨。另外，学生的爱国教育，应该从幼稚园开始，到了大学太晚了。
粤港澳大湾区有独特优势应汲取外国经验
中评社记者：您刚刚提到粤港澳大湾区是应该要抓住的机遇。在您看来，粤港澳大湾区是一个什么样的机遇？您觉得跟世界上其他的湾区相比，粤港大湾区的特点是什么？
陈清泉：建设粤港澳大湾区，是习近平总书记亲自谋划、亲自部署、亲自推动的重大国家战略，是新时代推动形成全面开放新格局的新举措，也是推动“一国两制”事业发展的新实践。2019年2月《粤港澳大湾区发展规划纲要》印发，提出将粤港澳大湾区建设成充满活力的世界级城市群、国际科技创新中心、“一带一路”建设的重要支撑、内地与港澳深度合作示范区，打造成宜居宜业宜游的优质生活圈，成为高品质发展的典范。
我认为，我们是有这个条件的。为什么？
现在世界上有几个比较著名的大湾区，一个是硅谷大湾区，它主要是金融加高科技；第二个是纽约大湾区，它主要是金融加高端服务业；第三个是东京大湾区，它主要是金融加高端制造。
而我们粤港澳大湾区从规模、面积、人口、经济体量上看，都比它们大得多，粤港澳大湾区还有一个特色，就是有“9+2”城市群。“2”指的是香港和澳门，它们实行“一国两制”——一个国家，两种体制。社会主义制度和资本主义制度。这是独特的优势。所以这样的大湾区完全有可能实现我们的目标，建设成为世界上最有活力、最美丽、最有魅力的一个大湾区。当然我们9+2城市要互助互补。
另外，我们要好好学习别人的经验，特别是硅谷的经验。三个大湾区里面，我认为现在走在前沿的还是硅谷，硅谷的经验值得我们好好研究，研究它是如何形成一个优质的科创生态的。硅谷现在有名牌大学，有跨国公司，有科创、有应用研究院、有科技企业、有金融。他们配合得很好，这值得我们研究和学习。
大湾区城市分工应有顶层设计指引保持互补合作
中评社记者：您认为大湾区的9+2各大城市，应该有怎么样的合作模式才能做到合作互补、良性竞争？因为也有一些观点提出忧虑，认为香港和深圳可能会在科技发展上的过度竞争，您怎么看？
陈清泉：合作跟竞争是互补性的，竞争是好事，通过竞争可以促进进步，但是不要恶性竞争。要避免恶性竞争，我认为9+2应该有适当的顶层设计、适当的引导，我认为是必要的。因为9+2城市群如果没有适当的引导，以后确实可能会出现恶性竞争。
所以我认为，在政策上的定位、引导是有必要的。我想应该从中央、港澳领导小组的高度，作出适当的引导。先做好定位，就可以沿着良好的发展轨道。这是我个人的看法，不一定对，但我想大胆地分析、提议。
9+2城市群中，我认为最核心的是三个：香港、深圳、广州。这三个城市有创新的氛围，积累了创新的经验，可以成为创新的主动力。
具体来说，改革开放后，40多年来，深圳积累了丰富的开放创新的经验，因此深圳应该成为创新的动力。我观察过，做同样一件事情例如创业孵化，深圳一开始并不如其他一些城市，但现在来看，深圳坚持到了现在，有了40年的经验，孵化产业已经成为深圳的优势和特长，它的创业氛围已经非常浓厚，有了很多成功的案例。这一方面来说，9+2的其他城市是没办法跟深圳比的。但是深圳现在的情况是，土地贵了，但其他内地的几个城市的土地便宜，生活成本也比较便宜，在这一方面上，是有调配的空间的，是吧？
广州，是政治中心，因为广东省的行政机构都在广州，所以广州肩负的是顶层设计的指导作用。香港是“+2”里“一国两制”、资本主义制度的城市。
所以我个人认为，9+2里这三个主角很重要，创新的排头兵是深圳，国际化的排头兵是香港。广州的作用是顶层设计。这是我脑海里的定位，可以供大家参考。而9+2一定要互相配合，如果没有指引，可能会出现恶性竞争。因此需要有一些顶层的设计和分工。
香港作为国际创科中心有短板需弥补
中评社记者：刚才您说到深圳在创科方面可能有优势，做的比香港要好，在这种情况下，您认为香港要做国际创科中心，它在大湾区应该扮演一个怎么样的角色？香港做国际创科中心的优势和短板又是哪些？
陈清泉：我一向强调，创科需要有一个好的氛围，要有完整的生态链。一个高科技的生态链需要四大要素：第一是基础研究，或者科学，一般在大学开展；第二是应用研究，把科学变技术，一般指的是在应用研究院开展；第三是高科技企业，要把技术交给高科技企业，将技术转化为产品；第四是金融，支援高科技的金融，用金融支持孵化创新技术，并做大做强，这样就形成了很好的生态链。
我们对比一下，正如我前面所说，典型的例子就是硅谷。在那么小的地方，如何形成很好的科创中心？因为它具备了这四大要素：一，名校，伯克利、斯坦福都在那里；二，应用研究院，在伯克利、斯坦福都有国家实验室，还有谷歌、英特尔等跨国高科技企业的研究院。这些研究院培养了一批批青年尽全力搞科研，为他们整个生涯提供发展出路。三，高科技企业，香港没有，而小小的一个硅谷，英特尔、谷歌、苹果都在那里，我都参观过。在深圳则有华为，还有国家实验室。四，金融。香港有金融，但对高科技的支援不够，我们要好好跟硅谷学习，怎样正确地孵化，资助高科技的发展。
具体来说，香港有多所大学世界排名前列，有不少知名教授，论文亦是世界顶尖，具备了创新研究的基础；但香港在应用研究、把科学变技术方面很缺乏，香港的应用研究院很小，所以我呼吁在香港上市的央企，或者外国公司，应该在香港设立研究院。从1997年回归以后，我们就应该有自己的科研规划、科技计划。我们要培养一批研究人员，这些人是要专门做研究的，现在大多数做研究的是教授，一方面又要教书，一方面又要研究，这是香港的一大短板。
高科技企业，也是香港的短板。香港没有高科技企业，所以我希望在香港上市的央企，将一部分的高科技产业放在香港，比如高端感测器、生物医药等，香港可发展高附加值、高端的科技产业，亦有条件成为电动车测试和验证中心，以发挥香港作为国际都市的优势。并且跟新加坡的政策一样，要在这里设研究院，培养我们的人才。因为祗有形成生态链，才能够发展。第四个要素是金融，香港有金融，但对高科技的支援不够，也要进一步提升。要向硅谷学习，要明白金融是能够真正来帮助科技的成长。
总的来说，高科技的生态链四大要素香港祗有其中两个，一个是名牌大学，一个是金融，香港缺乏应用研究院，缺乏高科技产业。生态链不健全，存在短板，造成了香港只是个论文工厂，缺乏产业化。因为而这些深圳、广州有，所以香港与内地存在天然互补，要充分发挥“一国两制”的优势。
另一方面，香港的高校有巨大的优势，若香港的高校到内地、大湾区办学，就形成了巨大的“互补”，周围的创业机会也多了。所以若日后能设计好“双城”（香港和深圳）的功能定位，利用好香港北部都会区的发展，发挥“一国两制”优势，做到人流、物流、资金流、信息流的流通，强强合作，一定会有很大的发展空间。
作为香港科技工作者，我认为，粤港澳大湾区给我们提供了很好的平台。时任香港特区行政长官林郑月娥发表的任内最后一份施政报告，提出香港北部要建设科创中心，有4个平台，与深圳、广州等合作，第一个平台就是深圳跟香港交界的河套，要建成高新区，第二个是深圳的前海，鼓励香港的青年人在那里创业，第三个更大规模的是在广州的南沙，第四个是在澳门跟珠海之间的横琴。从政策、平台，从物质资源到精神支持，给香港科技工作者提供了历史上难得的、最好的机遇。香港科技工作者应该分秒必争，把过去错过的时间弥补过来。香港开埠以来，从来没有像今天在创新科技的发展有这样好的条件和前景。