马英九火力呛蔡：有本事妳就把ECFA废掉

马英九。(马英九基金会提供)

　　中评社台北8月28日电（记者　倪鸿祥）马英九率“大九学堂”学员赴澎湖参访，27日晚间座谈对两岸关系开讲火力四射，他再度说明九二共识是一个比较婉转的方式，让双方在可以下台的情况下，能够维持关系。他也透露曾向国民党内说，两岸关　系四大支柱？四十大都没有关系，但制度应建立在九二共识之上。马英九也呛蔡英文，有本事妳就把ECFA废掉。也质疑蔡英文为何不能帮助台湾避战？

　　马英九27日晚上座谈部份内容如下：

　　实际上在这次选举，蔡英文之所以能够获胜，很大一个原因是在去年年初，当习近平提出两制台湾，她立刻就说九二共识其实就是一国两制，所以希望大家都不要再谈九二共识。实际上这两个当然不一样，九二共识是在国家统一前两案处理有关主权或定位问题的一个基本的共识。而一国两制是国家统一后大陆所提出来未来的制度，这两个完全不一样，不同的时机不同的系统图，她特意把它扯在一起，目的就是要毁掉九二共识。她有部分达到目的了，可以说这是捡到枪，再加上到了去年6月有关香港反送中的问题来，一下子就势如破竹。

　　现在回过头来我们仔细想一想，很多年轻人说九二共识没有用了，过时了，但是我们一定要把“中华民国”当做我们一个最重要的基础，大陆一定要正面看待“中华民国”存在的现实。我们为什么会弄九二共识？就是想出一个比较婉转的方式，让双方在可以下台的情况下，能够维持这样的关系。

　　九二共识就是在国家谋求统一的过程当中，双方都承认一个中国原则，但是所赋予的含义有所不同。我们台湾一个中国是“中华民国”，大陆一个中国是中华人民共和国怎么办？唯一的办法就是第一，先各说各话，至少我们有共同的部分就是一个中国，但是有不同的部分，就是我们讲的是不同的中国。

　　第二个很重要的就是说，在这个时候要怎么办？求同存异就是一个最主要的精神，不要让影响到我们的来往。你想想看，我开放两岸直航是2008，这个跟大陆往来的人数一下子从30万人增加到420万，增加了14倍。大陆来台湾，台湾去大陆都要有通行证，对不对？在国与国的话就叫做签证，我们双方不承认对方是一个国家，所以没有签证，他们来台湾的叫做大通证，我们去大陆叫做台胞证，这个证件都是当局发的对不对？　

　　有没有效，当然有效，代表什么？代表我不承认在大陆上还有国家，因为大陆是我们的“宪法”上的国土的部分，没办法承认它是一个国家。但是我不能不承认他是一个在大陆的统治当局，承认有没有问题？没有不否认没有问题。

　　同样的，他们绝对不会承认“中华民国”，但他也不能否认在台湾有一个台湾的统治当局，这就够了。所以为什么我说主权互不承认，治权互不否认。从我说这个话，中国听了很多次，他从来没有反对过，但他也没有赞成过，我不需要他赞成，他只要不反对就好了吧。

　　所以我们动脑筋是想一个比较婉转的方式，让双方都可以接受，大家都可以下台的情况下，维持两岸的交往如此而已。

　　你说你是不是一定要这个东西？我说不是一定要，但是你告诉我如果没有的话，你要怎么办？

　　你用什么东西做它替代？到现在为止，不管是党内党外都没有人说得出来。我对我们党员同志讲，在你想出替代方案之前，这个技术在用吗？就结了，最近他们不是提出有四大支柱，有没有？这是第一个内容，好像第一个支柱是要确实凸显“中华民国”存在。

　　第二是要反正有四个跟这有关的，就叫四大支柱。我说你要四大、四十大都没有关系，拜托这个制度的建立在九二共识之上就好了嘛。

　　所以我晓得前“行政院长”江宜桦他们也基本上朝这个方向来思考，因为他毕竟还是我们国民党政纲当中很重要的一部分，没有人说要把它废掉，但他也许把它变成历史的一部分。但是你现在还用不用了，你不可能不用了。所以我们这个东西对我们来讲是一个打开两岸关系的钥匙。

　　你怎么开门呢？不是就这么简单，所以一点都不复杂，这是现在我的了解，他们朝这个方向，9月6日国民党要开党代表大会，我相信对这个问题还会有一个适当的处理。我个人的看法就是说，你只要它（九二共识）没有从我们的政纲当中消失，我就会继续来宣扬。所以我一讲这个民进党就很痛苦，我说蔡英文他为什么不能够帮助我们国家来避战？　

　　不能够躲避一个战争，因为中国不要跟她谈了，中国为什么不要谈？因为她不承认九二共识，就不想跟她谈，这个对我们有没有好处？当然没有好处。

　　我再举个例子，各位想想10年前我们签了两岸经济合作架构协议（ECFA），对不对？当时蔡英文说这是制造恐怖，这个东西是糖衣毒药，不对等的设计，带着我们走向中国，会害死台湾的经济。我觉得她制造恐怖是第一流的。好了，结果我们签了签了现在10年过去了，10年加起来为台湾的厂商节省了2000亿台币的关税，你还要不要呢？　

　　我们的ECFA辩论是2010年4月25日，他说马“总统”这样把台湾带着走向中国，我要走向世界，我回应说这两个冲突吗？你可以同时走向中国，也可以走向世界，为什么一定要只走一样呢？我跟他可以打交道，我跟别人一样打交道，这是个开放的世界，像她那个想法就很奇怪，好像两个只能选一个，为什么只能选一个？不通是不是？　

　　等到ECFA之后的效果，你知道吗？我们对大陆贸易在我任内努力维持，都维持在总出口的3成9将近4成的样子。现在是42.5%，像今年的4月、5月、6月有的时候达到46%，她想摆脱中国大陆越摆越摆不脱，她想把焦点放到新南向，新南向在我任内可以达到总出口的18%，甚至超过18%，现在多少了？15%。

　　想要摆脱跟大陆的关系，对大陆出口反而是10年来的新高，他们想把重点移到新南向，现在反而是新南向就只15%，10年来的新低，这个政策基本上并不成功。这个道理就非常简单，蔡英文有本事妳把ECFA废掉了，我们就不必走向中国。她当然不肯了。

　　大陆方面日前说，你们要调整思考一下，今年到7月，台湾对大陆的贸易顺差有700亿美元。各位，这只是7个月而已，这换句话说，我们对大陆顺差还在增加，我们那时候算过平均（年度）大概是700亿，但是有的时候会达到800亿甚至900亿。

　　而我们全球贸易的顺差大概只有300亿（年度），这代表什么呢？

　　假如我们没有对大陆的顺差，我们的贸易就会出现逆差，各位懂我的意思吗？

　　为什么会这么多逆差？我们跟阿拉伯国家买石油可能没有逆差吗？我们跟日本贸易都是逆差，所以要靠大陆来平衡。这个道理实在是非常简单，你随便看看那个数据就知道了，这一点是非常值得我们检讨的。民进党的口号比较多，实际上真的是没有任何具体有效的办法能够改变这个现状。

　　我们在这个现状不改变的前提下，我们跟大陆贸易缓缓的增加，我们跟新南向也缓缓的增加，另外一方面，我们跟美国跟日本跟大陆都维持很好的关系，我这个人就做到了。我任内我们跟这三个地方的关系都是有史以来最好的。民进党说我们跟美国是有史以来最好的，可是你跟美国好跟大陆不好，这对我们好不好？当然不好。

　　我的政策就是和陆、友日、亲美。2015年11月7日，我要在新加坡跟习习近平碰面，事前我们跟他们就商量，什么时候要告诉老美。结果我们在老美跟大陆谈判的时候，双方就是我们在10月底谈判的时候，双方都提醒对方，我们要跟老美打个招呼，这很有意思。我们同时提醒对方，所以我们都决定在11月2日，所以美方就在11月2日早上10：00～11：00间，分别接到我们驻美代表沈吕巡跟大陆驻美大使告知。

　　我们那时候跟美国的关系不像现在说很好，可是现在随时可能有战争。各位懂我的意思吗？她现在觉得，你看看美国卫生部长也来，可是来了有什么用？美国也不跟我们分享疫苗，对不对？在我们提案争取参加世界卫生大会（WHA），美国不连署，我说怎么回事？你不是还定了一个法律要求帮助我们进入国际机构吗？为什么这样子呢？就让我们感觉到这非常的矛盾，所以我创造了一个名词，说他对我们是friendly，但是口惠而实不至。

　　美国国务卿蓬佩奥要我们遵守南海仲裁判断，但这个仲裁判断指太平岛是礁，我拼了命都要跟他争回来，是不是？我还指责蔡英文，4年前你说过我们不接受仲裁判断。很对，我当时给她鼓掌，现在妳怎么又改了呢？谁对美国卑躬屈膝？　

　　各位懂我的意思吗？我做了8年的“总统”跟大陆打交道，打了8年，签了23个协议，没有一个是卑躬屈膝的。有关M503航线，大陆要在台湾海峡多一条航线，我们讲不行，太靠近我们的中线，结果他们就同意西移6海浬，联络线暂时不设，为什么我们做得到？因为我们跟他有九二共识，他知道我们这些主张不是为了要搞“台独”或者搞两个中国，就这样子，这是一种mutual　trust非常重要的东西。

　　所以我们为什么对跟大陆打交道有把握，就知道这个道理，我们并不是认同他的东西，但是这是打交道的方法。

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