张百达：要促成两岸对话需营造氛围管控分歧

　　中评社台北2月7日电（记者 黄筱筠）美国总统拜登以及团队都希望两岸能促成对话，民进党前中国事务部副主任张百达接受中评社访问表示，要促成两岸对话，首先要做是双方如何有效控制内部民粹或者相互仇视的舆论氛围，先有效管控分歧。两岸都会各自面临双方内部的压力，这个压力不是来自拜登，或是美方敦促两岸对话就能够解决的。他强调，两岸若要对话，蔡英文在2016年就职演说中提及“中华民国宪法”与两岸人民关系条例，“应该是蔡英文的极限了”。

　　拜登上台后，是否感觉两岸有对话的氛围？张百达表示，自从之前拜登“亚洲沙皇”印太事务协调官坎贝尔（Kurt Campbell）谈话，以及最近一些美国官员明确发言来看，美方鼓励两岸进行有益的对话，确实可能是拜登政府，接下来对台政策重要事情。但目前来讲，两岸应该是还没有这样的氛围。

　　他表示，一方面从蔡英文2016年就任以来，北京要求九二共识导致两岸官方交流中断至今。蔡其实在她第一次参选“总统”2012年，就提出10年政纲里面就呼吁两岸进行多层次、多面向的对话。蔡英文呼吁两岸对话，不只是最近才开始讲，更不是拜登当选才开始讲，也就是说蔡并非外界所说认为拜登团队提出了两岸呼吁，蔡基于这样的压力才抛出不少前提两岸对话。其实蔡希望两岸对话是长期一贯的立场，只是目前没有气氛跟条件，从最近疫苗议题，原本可以当成两岸合作的议题或者对话，但最后却变成两岸口语上的交锋，这当然是一件很遗憾的事情。

　　张百达认为，两岸如果要重启对话，双方如何突破目前的政治障碍，可能需要新的替代的方案、途径来解决这个问题。特别是在经过特朗普任内引起比较紧张的气氛下，现在拜登上台，两岸关系也可能脱离过去特朗普执政时期的情况。但拜登上来的台海形势究竟更趋稳定？还是会陷入另一轮的对抗？基本上还是需要观察。

　　不过，他认为，就外界的普遍看法是，拜登政府台海政策会比较稳健，包括他的一些团队所释出的讯息来说，他们不会和过去特朗普操作台湾牌的做法一样，拜登团队会有所保留。简单讲就是比较不倾向于，“把台湾当成对付中国的武器”。但是对于台湾所面临的安全途径，以及争取国际参与部分，还是会持续表示高度关切与支持。

　　张百达对中评社说，拜登对中政策基本上的政治框架，大致上应该是清晰化了，只是有些执行细节上，可能还要进一步关注。拜登政府所谓政策清晰化，他们重申中美三公报、《台湾关系法》以及对台六项保证，作为对台政策主要基础。至于特朗普任期最后，前美国务卿蓬佩尔取消有关台美外交互动的政策指引，事实上《台湾关系法》只是预定台美之间的交往，是基于与非官方关系，但是没有规定得那么细，说什么东西可以做？什么不能做？这完全是美国行政部门的行政裁量空间。

　　他认为，事实上台美交往有些规定确实是过于严格，比如说台美驻第三地外交人员不能互动，这部分可能会打破，拜登政府也许会持续进行、会松绑。但有关大家关注、敏感的部分，像是蔡英文能不能过境华府，这个还是有相当的指标性，还是需要观察。

　　他强调，台湾当然会有这样的期待，但是拜登团队特别是他的国安高层，对于涉台部分，还是会有他们自己的考量，这部分究竟会怎么样变化，还是要持续观察。

　　两岸如果现在没有对话氛围，距离选举越近就更不可能会有对话？

　　张百达表示，现在是2021年初，就像赵春山等一些学者提出说，今年不是选举年，两岸应该要把握今年的时间，但今年其实也还有相当一段时间，目前来说是因为疫情跟疫苗的关系，两岸在交流上目前还是处于一个比较困难情况。但随着疫苗接踵普及，两岸的交流也许至少在明年，交流会逐步放宽。 

　　他也提到，还有一个重要所谓“氛围”，双方如何有效控制内部民粹，或者相互仇视的舆论氛围，应该有效的管控分歧。假设两岸确实有心要突破目前僵局，甚至重启进行有益的对话，包括，海基会、海协会是否有可能逐步重新接触，现在需要去营造那样的氛围跟条件，否则目前双方持续敌意的情况下，要重启对话是很困难的。加上两岸双方各自都面临内部的压力，这个压力不是拜登，或美方敦促两岸对话就能够解决的。

　　两岸如果要对话，中国大陆一再表明“九二共识”这个底线，蔡英文可能接受吗？

　　张百达表示，蔡英文提及两岸对话不应该设任何政治前提。但是不要忽略蔡也曾经讲过，她是基于“中华民国宪法”，以及两岸人民关系条例，这就是两岸交流的基础，这是整套的论述。至于大陆怎么解读目前台湾现行相关法律，特别是依照“宪法”跟两岸人民关系条例，在涉及两岸之间的特殊关系上怎么去解读，这是一个重点。“就是说大陆是否认为，蔡英文所说的不存在两岸法理“台独”的意涵”。

　　他指出，两岸能不能解套，其实重点应该不在于论述，最重要还是中国大陆想不想要度过目前这样的局面，如果北京认为不急，也认为两岸僵局继续下去无所谓，“那任何论述其实都没有用”，蔡政府提出任何论述也都没有用。但如果北京认为两岸目前僵局再下去，对于双方更长远关系发展是相当不利，或者认为没必要再继续这样下去，也希望两岸能够进行对话，那才能促使去探讨新的论述，才有价值跟意义，“政治意愿高于政治论述”。

　　他表示，蔡英文提到两岸要有意义对话，外界可能对什么是有意义的对话有疑问，其实有很大的想象空间，当然两岸政治关系可能免不了会成为对话的其中议题，但是可能也不仅只限于两岸的政治对话，也包括其他面向比如安全、国际空间，和一些民生经济议题的讨论。应该说两岸关系是不是以统一为前提，要看两岸关系的发展，以及台湾人民能不能接受，以及台湾人民的意愿。

　　他强调，两岸政治对话基本上不只是关于两岸官方之间的关系，还涉及各自内部民意的支持与否。如果两岸进入政治对话，但缺乏民意支持，特别是台湾方面民意支持，这样政治对话就会面临困难。台湾民意又跟两岸气氛有关，如果大陆持续对台湾采取，包括：政治上、军事上、国际空间上有敌意行动的话，要去营造两岸和缓氛围或条件，相对来说不容易。 

　　张百达也说，但不以统一为前提，北京会要跟你谈吗？应该要保留各种可能性，但重点在于和平原则、民主原则。任何一个政治对话或政治方案，不是要逼迫台湾政府接受就可以解决，如果台湾民意不认同或不支持，这个方案也是无法落实。所以关键在于，中国大陆如何说服台湾人民，而不只是台湾当局。现阶段在于让两岸关系能够重新交流，短期内要处理所谓的终局关系或整体关系，其实条件都还不够。如何先稳定下来，启动两岸交流对话，进行全方位交流，特别是两岸官方的交流对话，让两岸海基会、海协会以及国台办、陆委会，在既有的官方制度去交流互动。

　　张百达表示，基本上民进党、蔡英文没有否认九二会谈的历史事实，也把这个当成既有的政治基础之一，特别是在蔡英文2016年胜选后，接受台湾媒体访问提到九二历史事实，来推动两岸关系，除此之外，还有就职典礼提到“中华民国宪法”跟两岸人民关系条例，其中对两岸关系的特殊定位，有一定的政治意涵在里面。

　　最近独派或是“正国会”陆续推动“修宪”等议题，深绿团体在这个时间点做这些事情，是想限制蔡英文在两岸路线走向比较和缓的方向？

　　张百达表示。今年不是选举年，也还没有什么初选活动进行，跟选举可能没有必然关系。独派大老辜宽敏成立“台湾新宪联合阵线”，本身组织目标就是要推动新“宪法”。但是基本上辜属于民间团体，有这样的声音在台湾来讲很正常的事。而“宪改”议题来说，对民进党是一个重要议题，也具有高度敏感性的政治意义。过去民进党“立委”也会个别提出一些相关的方案，但是党团总召柯建铭也曾经讲过，类似的“宪改”议题，一方面尊重党团成员的提案权，但是最终必须要汇整成党版，形成一致的党版来提出。
　　
　　他表示，民进党应该会很严肃来处理“宪改”相关的议题，至于改“国徽”，对照一些国家的“国徽”跟“国旗”来看，改“国徽”跟改“国旗”并没有必然的关系。虽然具有一定的象征意义，但并不涉及到“修宪”。之前时代力量提案建请“内政部”对于“国徽”进行评估，这个可行性评估，也还没有定案。另外还是要看台湾民意，以这个议题来看，并不涉及法理“台独”的问题，也跟“宪改”不必然关系。

　　他认为，这部分蔡英文应该会有个人的想法、意志，但最重要还看大陆方面怎么回应的问题。大陆是否对目前的僵局有想突破，是否有这样的政治意愿？至于怎么营造这样的氛围和条件，这个也很关键。假设两岸气氛一直向下螺旋，一直不断的相互叫阵、对骂，不论是否有内部这些民间团体的政治动作，两岸关系都还是一样不乐观。

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