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中评现场:休克疗法之父谈中国与世界70年


会议现场(中评社 海涵摄)


杰弗里·萨克斯(中评社 海涵摄)


中国人民大学副校长吴晓求(中评社 海涵摄)


对话现场(中评社 海涵摄)


中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文主持了是次对话。(中评社 海涵摄)


现场观众(中评社 海涵摄)

  中评社北京3月26日电(记者 海涵)3月24日上午,中国人民大学重阳金融研究院第39期重阳论坛在北京举行。“休克疗法之父”、哈佛大学国际研究中心主任杰弗里·萨克斯对话中国人民大学副校长吴晓求教授,主题是“中国与世界的70年:过去、现在和未来”。杰弗里·萨克斯在对话中表示,特朗普总统一个基本的观点就是,美国出现什么问题都是其他国家导致的,不是自己的问题,他让中国成了“头号替罪羊”,这个心态非常危险。中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文主持了是次对话。

  杰弗里·萨克斯表示,在经济发展的过程当中,经济的增长,社会公正以及环境承载之内这三个元素之间的平衡是最大的挑战,也是所有国家所共同面临的挑战。中国和美国在发展过程当中所遇到的困难和问题有很多相似性。从这个角度来说,中美双方可以实现互学互鉴,但到目前为止来说,还没有看到一个可以明显借鉴的模式。我们必须要找到新的发展模式,找到新的发展理念,没有办法照搬某一个国家的经验;或者没有一个现成的方案可以套用。中国和美国都需要进行创新发明,要找到一种新的经济发展模式,走上可持续发展的道路。

  那么这种可持续发展的制度框架有何特点?杰弗里·萨克斯认为,首先,我们需要一种混合制的经济模式,有市场也有政府;第二,可持续发展要求很多的结构调整,结构转型。

  他认为,我们面对的建制方面的一个现实是,需要进行长期的规划才行。其实中国的规划一直都是非常有效的。而美国的一个劣势、弱点就是,他们都有点理想主义,认为政府就不应该做任何的规划。实际上没有这种规划的话,我们不可能为结构转型做好准备的。

  杰弗里·萨克斯指出,只有实现了六大转型,我们的社会才能够走上可持续发展的道路,分别是——能源的转型;土地使用方式的转型;教育的转型;医疗卫生和全民健康方面的转型;建立可持续发展的城市;数字化社会的形成。

  他坦陈,我们到现在为止还不能说已经完成了以上的这些目标。中国没有完成,美国更是没有完成。

  杰弗里·萨克斯认为,金钱主导的美国不关心可持续发展。从一种完全资本化的经济模式要进入可持续化的经济模式是非常难的。因为这个国家处在受金钱主导的权力结构之中。金钱是首要的任务,这样一种考虑已经超过了对于可持续发展的关注。特朗普总统可能是我们有过的,在历史上最糟糕的一届政府,因为总统完全不在乎我刚才讲到的这些信息,同时他手上的这些权力,会考虑的是现有主导人士的利益,包括污染者、制造者和有钱人。

  他指出,原则上来说,现在面对的挑战是世界性的,各国应本着这个目标一起来合作,而且通过合作,我们能做很多来共同加速进步,真正地实现能源消费当中零碳排。但是现在美国正在对中国发动经济方面的攻势。好在到目前来说也没有造成太大的影响。在美国,政治领导者的心态就是,美国应该永远都是全球老大,他们觉得只有这种方式世界才能公平。后来对于美国的政策制定者和美国公众来说,看到中国快速的崛起,还是比较惊奇的,因为毕竟看到中国经济发展这么迅速,技术发展这么得迅速,都让美国人吃了一惊。

  “我个人的观点,这其实是件好事。这样我们反而多了一个合作伙伴,可以和中国一起共同解决很多难题,”杰弗里·萨克斯说。

  中国人民大学副校长吴晓求在发言中表示,中美两国未来共同面临五大问题:第一,公平问题;第二,环境问题;第三,创新挑战;第四,健康问题;第五,中国经济发展的进度。

  他还提到,中美两国是最重要的双边关系,我对我们国家大的政策不了解,但我个人认为,中国对美关系应该成为中国对外关系的基石,如果让我来理解。因为中美关系搞好了,中国外部世界的环境就搞好了。

  在对话环节,主持人王文问道,“国际上有这样的质疑,认为现代化、技术发展到了现在,进入了进步主义终结的年代。我的问题很简单,未来在两位先生看来会更好吗?”

  杰弗里·萨克斯说,有一点很明确,我们现在并没有到技术的瓶颈。我们解决问题的能力也在提升,可以说现在我们正处在一个非常丰富的时代,技术的发展是丰富的,学习的知识是丰富的。在很多领域进步都是喜人的,我们也不应该认为,如果机器能替代人做所有的工作就是件坏事,因为如果机器能做很多人的工作,那说明我们放松、沟通的时间就更多了。让机器干活,我们坐下来喝喝茶、喝喝咖啡就好了。所以,未来我们追求更多的文化活动,实现自我的追求,开发自己的兴趣爱好,而不是要把大部分的时间都用在辛苦工作上面。

  他还指出,纵观人类的历史,技术永远都是一把双刃剑,技术可以造福人类,但如果落入恶人之手也会产生恶果。所以,新的技术如果用于改善人们的生活是一种选择,但如果落入军队之手,而且又用于作为屠杀的工具。所以,我们要推动和平,要和技术齐头发展,而不能理所当然地认为,有了技术生活就会变得很好,我们要为之付出努力。技术是没有边界的,可以带来更多财富的积累,只要我们做得好,用得对,我们的未来一定是更加美好的。

  吴晓求回应说,技术的确是个双刃剑,就人类生活来说,未来肯定比今天要更加富有,更加便捷,更加快乐,空气会更好,环境会更美。我和萨克斯教授有同样的观点,技术当然可以造福人类的生活,改善人们的生活环境;但技术有另一方面,谁先拥有这些高新的技术,谁的欲望就越大,实际战争的可能性也会变得比较大。

  杰弗里·萨克斯,著名全球发展问题专家,哥伦比亚大学经济学教授,哈佛大学国际研究中心主任,前联合国秘书长安南的高级顾问,“休克疗法”之父。1954年生于美国密歇根州,学士、硕士、博士都就读于哈佛大学,1983年,29岁的他就已成为哈佛大学教授,此后他提出很多经济学思想,很多书都翻被译成中文,比如《贫困的终结》、《共同财富》等。中国人对他最熟悉的一点是他在上世纪80年代中期提出的“休克疗法”,很多关于前苏联时代和拉丁美洲国家转型时期的改革方案,都受杰弗里·萨克斯教授的影响。杰弗里·萨克斯也拿过诸多奖项,《时代周刊》连续两年把他评为“世界百年最有影响力的人物”;《纽约时报》评论他是“世界上最重要的经济学家”。

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