出人意料理性温和 中美女主播对话现场还原
中评社华盛顿5月29日电（记者 余东晖）在一片中美女主播“约架激辩”的喧嚣声中，中国国际电视台（CGTN）女主播刘欣与美国福克斯（FOX）商业频道女主播翠西·雷根29日晚间进行了15分钟“亲切友好”的对话。两人在许多重要议题原则上有共识，而几天前情绪激动的翠西在对话结束时得出两国应当“双赢”，“没人想要贸易战”的结论，更出人意料。
美东时间29日晚间8点26分，刘欣如约作为嘉宾，出现在翠西主持的“翠西·雷根黄金时段”节目中，就中美贸易问题与翠西展开这场前所未有的对话。几天前刘欣在其节目中批驳翠西在知识产权问题上“情绪激烈”地给中国扣大帽子，却搞错数据来源。这激怒了翠西，翠西在其节目中称“中国国有电视台”向她一个“女孩”施压，摆出一副“老娘不怕，不服来战”的姿态，并且在推特上向刘欣“下辩论战书”。几经推文来往，双方约定刘欣29日晚间作为嘉宾出现在翠西的节目中，展开讨论。
这原本就不是一场正规的辩论会，甚至连讨论会都不算。因为翠西多提问，少评论，15分钟时间三分之二给了刘欣。刘欣显然做了充分的准备，以其纯熟地道的英语，不卑不亢，侃侃而谈。翠西也收敛了日前的泼辣劲，基本上充当了“温良恭俭让”的倾听者角色，面带笑容，保持了很好的风度。
除了节目导视预告时，翠西用了“共产党中国”这个带有强烈意识形态色彩的词；对话一开始，翠西将刘欣当作共产党员，引来刘欣直接反驳之外，整个对话，双方彬彬有礼，对话氛围虽然严肃，但不失温和，更具理性。
刘欣开场说：我从来没想到自己会有这种机会跟你和美国观众对话。我要直接说，我不是共产党员，请不要假设我为共产党员。我不代表中国共产党说话，我只代表我自己说话。我是刘欣，一名为CGTN工作的记者。
翠西问：你能否评估一下贸易磋商的状况，你是否相信有可能达成协议？
刘欣答：我不知道。我并没有谈判的内部消息，我知道上次在华府进行的谈判不太成功，现在双方都在考虑下一步怎么走。中国政府的立场已经表达得很清楚了：如果美方能以尊重的态度对待中国，并展示意愿，在没有外来压力的情况下继续谈下去，是有很大可能性达成富有成效的协议。目前我们可能面临对双方来说拖延的问题期。
翠西呼应评论道：我要强调贸易战不利于任何人，我愿意相信能做成一些事情。目前是富有挑战的时刻，有许多论调。
翠西话锋一转，问起知识产权问题，屏幕上配合打出“值得关注的中国知识产权窃密案件”名单。她问刘欣：我知道你对几千亿美元的数字很敏感，你如何看待美国公司在华运营担心自己知识产权和商业机密被盗窃的风险？
刘欣回答：我理解，许多美国公司已经在中国建立了很会盈利的事业，他们的绝大多数愿意继续在中国投资，探索中国市场，但现在特朗普的关税战让这个变得更困难，未来更不确定。我不否认有些侵权现象、版权问题、盗版问题，甚至是商业窃密，那是需要处理的问题。我想中国政府、中国人民，包括我个人对此是有共识的。没有知识产权保护，没有哪个国家、哪个个人能够更强大，能够发展自己。这种共识在中国社会是非常清楚的。当然是有一些案例，有些人、有些公司去窃密，这可能是全世界各地都常见的行为，包括一些美国公司也存在这种行为。但你不能说这种案件发生了，就是整个美国在偷，或者说中国在偷，或者说中国人民在偷。那就是为什么我反驳，因为这种“广贴标签”的做法并无助益。
翠西回应：这不只是一种表态，而是有多个报告，包括WTO报告谈到这个问题。（刘欣插话：我们并没有否认）如果我们要做生意，就要基于信任。你也不愿意自己花了几十年心血做成的东西被人偷走对吧？
翠西主动问起了华为，不过她似乎是想拿华为来问强制技术转让的不合理性。她问：如果我们说，嘿，欢迎华为，来吧，但你必须跟我们分享所有有价值和重大的技术优势，你觉得那样可以吗？
刘欣答：如果是通过合作，通过相互学习，如果你支付了你使用的知识产权和技术，我想绝对是可以的，为什么不呢？我们通过相互学习，共同繁荣。我学英语，因为我有美国老师，有美国朋友。我仍在学习新闻，因为我们有美国的编辑。我想只要不是非法的，就没问题，我们通过相互学习能变得更好。
翠西回应：你谈到通过支付来获取知识和技术。自由化的世界有其知识产权价值，是由一整套法律来治理的。我们应当遵纪守法，这样才能彼此建立起信任。
接着翠西问：中国已经是第二大经济体了，什么时候中国才会放弃其发展中国家地位呢？
刘欣答：这种讨论正在进行中，我听见许多说法，比如中国已经变得这么大了，为什么不成长起来呢？我想，我们是想成长，我们不想一直贫穷、欠发达下去，但这取决于你如何定义发展中国家。如果你看中国经济总体规模，确实很大，但不要忘了中国有14亿人口，三倍于美国，如果将第二大经济体拿去除，人均产值还只有美国的六分之一。什么时候摆脱发展中国家，这是复杂的问题。中国人均少，总体大，无法做很大的事情，但人们期待我们在全世界做更多事情。我们正在做，我们为联合国做贡献，我们是联合国维和行动最大的贡献者，我们捐赠人道救援工作，因为我们知道我们必须成长。谢谢你提醒我们。
在一阵哈哈乐之后，翠西提出了降低关税的问题。她说，中国对美施加平均9.9%关税，是美国对华施加的3倍。我们能否共同去除关税？
刘欣答：我觉得那是一个好主意。美国消费者能享受到更便宜的中国货，中国消费者享受到更便宜的美国货，是美妙的想法，是我们努力的方向。但是你谈到基于规则的秩序和体系，如果你要改变规则，必须双方同意。降关税不仅是美中之间的事情，如果只是两国之间降，欧盟和日本也会找来，认为会有歧视性关税。这是一种很复杂的解决方案。当上次世贸组织谈判关税时，中国坚持多边体制，进行了多年困难的谈判。美国坚持其哪些东西可降哪些不可降的立场，所有国家都是根据自身利益来做决定。我同意，20年后，有些规则是该变变了，让我们通过多边机制，根据同样的规则来谈谈。
翠西话题又转回技术转让。她评论道：美国根据301条款来影响别国的行为。以前美国公司被迫转移技术，被迫放弃一些东西。这是一个需要整个国家介入的事情，美国以前已经看到这个问题，但以前政府不愿意采取行动，才使现在出现困难的局面。然后翠西突然问：你如何定义国家资本主义？你们的经济体制很有意思。
刘欣回应：我们以具有中国特色的社会主义来定义我们的经济。市场被期待在资源配置中发挥主导和决定性作用，我们想要市场经济，但具有中国特色。比如一些国有企业在经济中发挥重要但渐少的作用。有人以为中国经济，一切都是国家拥有，一切都是国家控制，国家、国家、国家，但那不是真实的图景。如果你看统计数据，中国工人80%由私营企业雇佣，80%的出口产品由私营企业生产，65%技术创新由私营企业实现。一些互联网和5G大公司是私营企业。所以中国经济是一种非常具有活力和开放性的混合经济。
十几分钟就这样过去了。翠西总结道：你们应当保持开放，自由贸易协定应当是方向，这样最终将导致你们经济和我们经济都更繁荣，然后得到双赢（win-win）。刘欣附和道：绝对的。她还对翠西说，乐见将来还有这样的讨论，如果你来中国，我带你转转。翠西也礼貌地对刘欣表示感谢。
最后，翠西说了一句话：没人想要贸易战，但我们必须使劲想想正确的下一步。
讨论之后，翠西请来美国的中国问题专家白邦瑞点评。翠西为自己“套出”刘欣承认“中国有窃取美国知识产权的现象”而沾沾自喜。白邦瑞认为两人都准备充分，他肯定翠西有礼貌、没生气，不再情绪激动，也肯定刘欣人如其名，很愉悦。他认为两人在原则上有共识是可能的，期待着再来第二轮对话，来谈点更具体的。
本文网址：http://www.crntt.cn/66031.html
欢迎转载，转载请注明出处