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中评观察:直面大咖 青年关注哪些中美议题

对话会现场(中评社 海涵摄)

现场观众众多,异常火爆(中评社 海涵摄)

米尔斯海默教授发表演讲(中评社 海涵摄)

吴晓球教授(中评社 海涵摄)

  中评社北京10月17日电(记者 海涵)10月15日下午,中国人民大学重阳研究院特别邀请中国人民大学副校长、中国著名金融学家吴晓球对话“进攻性现实主义”创立者、美国芝加哥大学教授米尔斯海默,就“中美是否正在陷入大国政治的悲剧”展开讨论。

  在中美关系复杂而又敏感的时期,中美两位大咖同台对话备受关注。当天下午两点十分许,距离会议正式开始尚有四十多分钟,会场内几乎已经座无虚席,后来者只能密密麻麻地站在会场的四条过道上。

  据了解,当天参加讲座的人次高达900多人,创下了人大重阳举办的系列讲座的最高纪录。前来参加讲座的不少是青年人,而他们中很多人都怀揣着米尔斯海默的大作《大国政治的悲剧》或是《大幻灭:自由主义之梦与国际现实主义》,希望讲座结束之后可以有幸得到大师签名。如此盛况俨然一个盛大的“粉丝见面会”。

  见到难得一见的“学术偶像”,青年们自然不会放过直接跟“偶像”互动的机会。在开放问答环节,在场的青年人积极踊跃举手提问。中评社记者观察到,青年们所提到的问题基本上都是聚焦于中美关系,在中美关系这个大的框架下,又有着不同的角度。梳理下来,大概有以下四个关注点:

  关注点一:中美有很多共同利益,难道不该有更多的合作?

  对此,米尔斯海默指出,中国和美国是有很多的共同利益,比如在气候变化和军售控制方面,中美应该有更好的合作和协作。但是,中美之间又确实存在一些竞争。两国之间有竞争也有合作,应该是在竞争中合作。

  关键就是在于竞争和合作哪个更为重要?米尔斯海默认为,竞争肯定是站在合作上面的。我们希望中美两国不会出现大国政治的悲剧、不会出现非常激烈的安全竞争。“但是,我的理论告诉我,两个国家之间还是会有非常激烈的安全竞争。”

  关注点二:中美意识形态上的差别会多大程度影响两国的竞争?

  文化和制度的差别会多大程度上影响中美两国关系?从现实主义理论出发,米尔斯海默非常明确地指出,“我不认为文化会扮演非常重要的角色。” 同时,两国国内的政治因素关系也不是很大。这并非是说文化和政治制度在其中一点都不重要,而是说它们只占很小的一部分比例。最重要的问题是,中国现在变得非常的强大,所以他就会去思考怎么样在地区成为一个霸主。而与之相应,美国肯定会相应的采取行动。如果印度像中国一样快速崛起,你也可以确信美国也会快速地去行动起来遏制印度的崛起。而且印度也是个自由民主制的国家,所以可以看出,这种竞争其实和文化没有太大关系的。关键的在于一个国家内部的能力有多大。

  关注点三:今年中国国庆阅兵的军事展示对美国的影响?

  对此,米尔斯海默坦率地指出,中国最近阅兵展现出来的巨大的军事能力,很明显的是中国在给美国发出信号,中国在告诉美国“中国是很厉害的”,“如果你要欺负我们,我们不采取行动那是不可能的。”
 
  米尔斯海默说,中国去大规模的展示自己的军事能力并不是一个很明智的做法,只是给美国发出了一个信号。其实时间对中国是有好处的,时间对于美国是不利的,只要中国继续保持增长,保持快速的经济增长,随着时间的推移他肯定会变得越来越强大。

  对于此,吴晓球则认为,中国强大的军事实力也是中国确保自己利益的必要手段。中国的军事存在是防御性的,中国希望周边环境安宁、和平,这样才有利于本国的发展。

  关于吴晓球所提到的“防御性军事力量”一说,米尔斯海默进一步提出了一个悖论,即一方看起来是抵御性的举动,在另一方看起来是进攻性的,这是一个安全的困局。中国人觉得自己的军事力量是防御性的,但是要意识到对于对于别的国家来说,可能就不是防御性的。其实反之亦然,当希拉里·克林顿说到我们要重返亚洲的时候,他对中国人说“这是我们美国人防御性的举动”,但是北京不会这样看,北京会觉得这明显就是进攻性的。

  关注点四:美苏关系与中美关系的区别何在?

  米尔斯海默指出,如今的中美关系与当年的美苏关系毫无疑问是完全不一样的。美苏冷战的时候,世界是两极格局;而如今,世界是多极的。当前的美国和苏联在他们经济上的互联互通是非常少的。而现在美国和中国经济上的互相依赖程度是非常高的。由于经济上的互相依赖,所以不太可能会发生战争。但是,也要看到,经济上的这种依赖度也不可能完全避免战争,现在能够有更多的机器和武器去应对各个国家。如今,特朗普跟中国、跟其他国家挑起了贸易战,如果贸易战继续下去,经济上的互相依赖度就会减少。

  吴晓球也表示,中美关系和美苏关系两者之间是有重大差别的。中美关系不会回到美苏关系那样一种极其严峻、即将爆发战争的冷战时代。美苏关系没什么利益纠葛,他们除了竞争世界的霸主之外毫无什么关系。而中美关系更多是一种合作的关系。中美两国之间的交往很频繁,无论是人员、经济贸易、资本规模,都进行着非常密切的交往。中美两国的关系非常密切,如果中美真的实现利益共享,这个世界就和平了。至少五十年之内,中国的发展是不会挑战美国的地位的,中国也没有想要“称霸”的想法。

  总结起来,在百年未有之大变局下,中国的很多青年对世界局势、国家命运表现得更为关切。上述四个关注点均是从现实的角度出发,对中美关系中的深层问题发问,并通过两位中美大咖的不同回答,得到了一些解释和启迪。

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