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绿选举打手!张天钦召集幕僚开会录音曝光


促转会副主委张天钦。(中评社 资料照)

  中评社台北9月12日电/根据《镜周刊》报道,“行政院”促进转型正义委员会副主委张天钦,8月接受电台专访时透露促转会将参考欧洲转型正义经验,研拟制定“除垢法”,追究威权统治时期,在228事件、白色恐怖、戒严时,检警司法人员等“加害者责任”,预计9月邀请学者研究国外制度,最快明年中提出草案。这项立法宣示旋即引发议论,遭批是冲着中国国民党新北市长候选人侯友宜而来。

  张天钦行径被爆料后,上午已请辞下台。促转会主委黄煌雄下午将召开记者会说明此案。张天钦原任陆委会副主委,今年5月20日才转任促转会副主委,其妻为“监察委员”杨芳婉。

  报道指出,尽管促转会第一时间就公开澄清,“除垢法”无关侯友宜,也不会选举操作,但言犹在耳,张天钦很快就召集内部会议,点名侯友宜是转型正义最恶劣的例子,要求其他研究员加班也要找出各国类似侯友宜的案例,还说:“这个如果没有操作,很可惜!”有内部人士深怕促转会沦为选战打手,向《镜周刊》爆料,还原张天钦会中言论。

  根据报道,知情人士指出,张天钦8月24日下午跳过主委黄煌雄及委员会议,直接召集幕僚开会,主秘许君如、研究员萧吉男、曾建元、副研究员张世岳、吴佩蓉等人出席。第二次会议则是8月27日下午,成员包括曾建元、张天钦秘书吕彦芃、副研究员侯嘉珏、张世岳等。

  时间:8月24日星期五下午,与会人员包括:副主委张天钦、主秘许君如、研究员萧吉男、研究员曾建元、副研究员张世岳、副研究员吴佩蓉。会议对话内容如下:

  张天钦:电台发了新闻稿之后,XX就来了,XX写了以后,YY八点多晚上就打电话来,过了20分钟再打一次确认,隔天就头版了!

  吴佩蓉:所以这些…没有放在题纲里面?

  张天钦:没有,本来是关心5大案,重要的不是人士清查制度,所以我们一转就把它转过去,那天完全脱稿,原本的cue根本不见了。重点是在那个被保护的位子跟你有担任过可疑的位子,中评都是高手当然知道你在干嘛,但是重点来了,你看侯友宜,这个如果没有操作,很可惜。

  张天钦:对促转来说,我昨天有回应,我们是在谈除垢,不是针对某一个人,但是后面一定有大的啦,我今天拜托大家来就是要讨论大的,来世岳,你最聪明了,有什么看法?

  张世岳:这是个好消息,每天都可以释放讯息出去。
  张天钦:你先不要管那个程序,拜托你明后天加班也好,要把你的责任区搞清楚,你是哪几个国家?最好有小故事,有类似跟他一样,多少是有,就算没有也有类似的。

  张天钦:如果侯友宜在那些国家会怎样?

  张世岳:叫他诚实把事情陈述出来。

  张天钦:叫他说“我是去救援吗?”

  张世岳:叫他也不用担心,这不是个案,这是整个历史转型正义必须要面对的问题,我们也还在…。

  张天钦:还有人放话明年中就要完成。

  张世岳:每天可以讲一些比较正面的,这是好消息。

  曾建元:从两个方面,我们现在在讨论制度,制度精神我们清楚,但是制度怎么样设计都还没有完成,所以个案的责任认定,或是事实的调查都还没有…

  张天钦:我们不要谈侯友宜,我们要谈这样某A国家会怎样,做法是什么,在某B国家会怎样,某C国家会是怎样,我不是谈个案,是国际上,但至少我子弹准备好了。他就说南榕先生要自焚啊,不直接去讲这个,间接影射杀伤力最强了。

  张世岳:现在还有选举考量,用字一定更辛辣。

  张天钦:他就讲两个事情,一个是说去救援的,今天是说什么问心无愧。

  许君如:(笑)我问心无愧坦荡荡。

  张天钦:他是转型正义最恶劣的例子,之前有人提到以色列跟哪个国家合作,九十几岁还是去诉罪。

  张天钦:“主委帮我们定调我觉得很不爽,我绝对会把他翻案,我们应该走南非的和解,不应该德国的咎责,那法条白纸黑字不是都写了,还什么混种的,促转会不接受这套,至少我副主委不接受这套,该怎么做就怎么做,人死了当然没有办法,没有死的,不然什么叫做转型正义”,我还特别讲两个,如果很诚实地揭露表示忏悔,就不追究,一开始就说是去救援的,到底作为人的良知比较重要,还是接受威权,难道警察、检察官被接受命令要刑求吗?被接受指示是问出真相来,有要你一定要刑求吗?如果那是你的亲戚家人你敢刑求吗?这是做人最基本的要求,你今天回来说没有关系,依法令要做,谁下的法令?

  萧吉男:可以到明年讲,优先法案是下下会期,好处还是要回到个案讲,引垢出洞(张笑)。
  张天钦:我去民进党“立委”每一个都问这个,我要是有10个例子,每一个人喂一个,国民党一定骂一顿,说要操弄选举,你以为你是民进党员就…

  萧吉男:投侯友宜一票就等于是投污垢一票啦,去备询的时候,搞不好就有人送你好神拖,除垢要有拖把啊(大家笑),如果是问透露一题给我,你要作秀就送拖把给我。

  张天钦:那个我不能讲啦。

  萧吉男:包括侯友宜是不是污垢,下礼拜各选委会就有人要用这个东西来做个点。

  张天钦:我们就提前引爆,我承认原来没有想那么多,所以这个议题就是要掌握故事。

  萧吉男:准备故事跟搭配电影,这样的电影也很多,让大家讨论回响。

  张天钦:我绝对是戴着钢盔上了啦。

  张天钦:怎么去处理威权,让促转不进入侯友宜的个案,but把全世界那些良知的例子,做人最根本,民主跟威权最大区别,例子“立委”一个人喂一题,什么疗愈中心那不是重点。

  许君如:两蒋跟除垢是质询的焦点。

  吴佩蓉:我们的委外研究费可能被大砍。

  许君如:他要更努力跟委员沟通、护航,有投票权就是那8个。

  张天钦:那个我也不怕,被砍到几乎没有我也不怕(许君如:不会啦,但民进党会说让一点让一点,不可能一毛不砍),我让人来donate捐款,我特别费没有这个我可以理解,那个不用担心啦。

  萧吉男:管中闵被冻一年。

  张天钦:那都没关系,对我来说促转会不会成功转过去才重要,大家来讨论到底是不是一个人,还是威权下面的一个点,我同意10个人有6个人讲真话,有没有可能本来只有做这一件,还有两件没破案,所以这件诚实讲,那两件就被盖过了,就是打出来的。民进党“立委”去问他啊,到底训练,训练难道不知道你要去冲他就是一定会自焚?问他嘛!

  萧吉男:藉这机会强化我们单位的正义形象。

  张天钦:社会根本对什么叫促转没有感觉,这是我们最大的失败。

  许君如:开议期间要有委员当我们的侧翼。
  萧吉男:委员是指?

  张天钦:民进党那8个。

  许君如:那些委员在质询时都可以帮我们论述,我们要来一个公听会或者论辩(笑),会有委员主张。

  萧吉男:不是只有促转还有内政“中选会”每个都会烧。

  萧吉男:国民党若开公听会最好,这对选情他们来讲加分。

  张天钦:我们去就只有促转,其它我就不碰。

  萧吉男:开完公听会再审预算最好,他们开名单,我们也开出我们的名单。

  张天钦:我为了主张正义而被砍预算,我心甘情愿。

  萧吉男:在怎么野蛮也不能砍正义,我们要操作这种意象,强化正义形象很重要。我们现在正义是一只脚是奠基在东厂,本来是西厂跟南厂,现在变东厂。

  张天钦:我们本来是南厂,现在变西厂,后来升格变东厂。

  萧吉男:国政基金会认证的。

  张天钦:我们现在就来讲国际例子,国内让他们自由发挥。

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