张善政语中评: 绿表现不像民调领先10趴

张善政。（中评社　郑羿菲摄）

张善政。（中评社　郑羿菲摄）

张善政接受中评社专访。（中评社　郑羿菲摄）

　　中评社台北10月31日电（记者　张嘉文、郑羿菲）中国国民党2020参选人韩国瑜“国政”顾问团总召、前“行政院长”张善政接受中评社专访时表示，韩国瑜民调低、场子热他无法评论出什么问题，但现在的民调隐性的太多，可信度、机构效应等都打问号，特别是绿营到处撒钱，完全不像民调领先超过10%的样子，否则蔡英文就可躺着选了。

　　张善政于台北市的善科教育基金会接受中评社采访团专访，采访团成员包括台湾中评社总编辑林淑玲、主任记者张嘉文、记者郑羿菲。

　　1954年生的张善政为美国康尔大学土木环工博士，从政前曾担任Google亚洲硬体总监，从政后担任过“科技部长”、“行政院政务委员”，2014年出任“行政院副院长”，在2018年国民党败选后，成为首位“无党籍”“行政院长”，任期109天内施政满意度颇高。卸任后担任台湾大哥大基金会董事长，2019年正式成为国民党2020参选人韩国瑜“国政”顾问团总召。

　　张善政分析，我们都公开说希望和蔡英文辩论，但蔡都说不要，只好变成我们针对蔡政府施政的弱项丢挑战，无形中带向辩论，如一例一休、高铁南延等，从韩国瑜口中讲出来，逼得民进党不得不回应。至于绿营祭出撒币政策，其实是自曝其短，往哪撒钱我们就知道哪边政策心虚，像夜市就是观光。

　　张善政说，所谓的产业界、经济蓝、知识蓝不支持韩国瑜，这是错觉，不少朋友多说问到的人都挺韩，现在韩国瑜全台到处跑接触面广，会有机会让更多人看到韩的作风行不行，当然有可能、有机会掀起韩流2.0。

　　张善政接受中评社访问时，被问到韩国瑜请假投入2020大选人气颇高，但在众多民调上仍落后蔡英文，怎么看中间的反差？张善政表示，其实民调很多版本，不同媒体做的、机构效应等，很清楚的是不表态的很多，甚至听到有个朋友讲，民调电话劈头就问你是哪个里，讲了后对方就不问了，因为那一里是眷村，这种现象普不普遍他不敢讲，可能是个案，但现在的民调隐性的太多，可信度、机构效应等都打问号。

　　张善政说，周遭很多朋友都支持韩国瑜，为何民调出来会这么低？所以现在民调跟实际上一般民众感受有点脱节，他不是民调专业，无法评论出了什么问题，而民众感受韩的支持度蛮高的，就像韩自己说看的是民心而不是民调。

　　中评社问，绿营开始丢一些政策出来，是否紧张韩国瑜？

　　张善政认为，绿营一定有些不公开的民调跟外面的不一样，差距应该比较小，不然以外面民调差距超过10%来讲，蔡英文可以不用那么紧张，完全可以躺着选，所以绿营的动作和民调数字是不搭的。你看民进党持续对韩国瑜的打压，还拼命撒钱，农民、观光到处撒钱，甚至有民调是差到17%，那种差距的话，蔡英文大可以躺着选，完全不像民调遥遥领先的样子，从施政合理度来讲，非常不搭。若领先韩国瑜超过10%，应会冷处理，什么都不要理韩国瑜，让韩在媒体上边缘化。

　　中评社问，韩国瑜要胜选的话，现在还有哪些选战策略需要加强或改变的？

　　张善政指出，他不负责韩国瑜的选战，只能从“国政”上来讲，前几天韩国瑜和青年座谈，韩说“可以讨厌他、不投票给他，但是一定要理解他、看他的政见，看完还是不喜欢，至少他的工作做到了”，这话讲得满好的。我们也公开说希望和蔡英文辩论，蔡都说不要，有人说韩讲话不够精准，但已经把政策辩论的热度带起来了。

　　张善政举例说，前阵子高铁要南延到屏东，韩国瑜是在跟屏东民众座谈时，批评高铁南延的政策是盲肠线，逼的民进党不得不回应，所以绿营不出来辩论，只好变成我们丢挑战，无形中带到政策辩论，更早以前像长照，要用长照保险比较有财务稳定度，他们其实也要跳出来讲。“蔡英文不出来辩论也没有关系，我们就蔡施政上的弱点，如一例一休等。

　　张善政认为，当然韩国瑜说要废除也有点重，但只有这样才能带出民进党的紧张，一例一休是个恶法，韩一说要废，媒体一报，的确把热度带起来，这是韩的优点。一例一休既然是三输的恶法，所以要废它，实际上不可能百分之百不用，但如果只是说要检讨，现在根本讲不清楚，韩的优点是能把话说得够重，让大家知道问题在哪，后来再修正也没关系。

　　张善政强调，刚才讲到说到底选战怎么打，就是议题。蔡英文不肯辩论也没关系，我们直接用蔡政府施政的弱项当议题一个一个去打，蔡这三年半做的糟糕事情太多了，现在才讲几个，还很多咧！我们“国政”顾问团给韩国瑜足够火药去打这弱点，由韩的口中说出来，民进党不能不回应，所以能回到政见，虽然不是正式辩论，但可以达到目的，往下依然会继续这样做。

　　张善政表示，民进党只能冷处理，韩国瑜骂你们什么都不吭声，那这议题就不会吵到这么热，但这样对民进党伤害的是，骂你都不回，那你是默认？民进党是回也不是，不回也不是，应该乖乖出来辩论，一劳永逸。但蔡英文不会这样想，蔡是读稿机，到时候辩论没稿子，谁赢谁输很难讲，韩国瑜是我们给韩稿子，韩会用自己的意思来讲，只要韩国瑜把政策搞懂了，辩论的时候不见得会输。

　　张善政说，最近外界说“怎么韩国瑜老是讲错话”，其实人家有创意愿意出来讲，讲完后修正，至少看大家反应再修正，算是一种政策讨论过程，要不然像蔡英文，为何大家叫蔡空心菜？没什么料，上任后还要硬干，变成一例一休要修两次。韩国瑜是选前讲白了，有问题就修，选民自己看看哪一种比较好，一个是选前都不讲，选后自己干，发现不符合民意又修，一个是讲出来有问题就修。选“总统”不是选圣人，要批评、黑韩国瑜，就两个人端出来一起比嘛！一起比，蔡英文一定被比下去！

　　中评社问，丢政策出来是韩国瑜自己想法还是你们给的建议？

　　张善政回应，这倒没有，这是自然发生的，有些东西我们有先跟韩国瑜讲过，有些东西因为政策很多，还来不及讲完，但韩自己看到就讲，像最近公粮收购要调整价格，我们还没跟韩讲，而韩自己当过北农总经理，所以直觉上有问题，公粮很久没调整价格，否则对农民不公平，但公粮收购背后有更长远的农业政策规划我们还没跟他讲。

　　中评社问，民进党最近丢各项利多，怎么对抗？

　　张善政指出，他们要撒钱我们当然不能阻止，只能骂他们又再撒钱买票，但看绿营往哪撒钱就知道他们的弱点在哪里了，夜市部分就是观光、陆客不来，农机部分表示这几年农业政策不到位，其实透过撒钱有点是在自曝其短，他们当然要赶快去救那一块，他们继续撒没关系，撒哪里我们知道执政哪几块是心虚的。像去年选举，民进党农业县不是丢光光了吗？最后只剩下嘉义县跟屏东县，所以他们讲到农机的事情，显然对农业这块是很心虚的。

　　中评社问：韩国瑜比较有优势的族群或是地区到底在哪里？

　　张善政认为，军公教应该大部分都支持韩国瑜，基层民众很支持韩，有朋友讲，常坐计程车会问司机，八成司机会支持韩，这种数据就可看出来，所谓的庶民挺韩。而农民，因为韩当过北农总经理，非常了解农民，支持韩的比例蛮高。“应该反过来讲，哪一块不支持韩国瑜？就是年轻人，这块正在努力”。

　　张善政指出，很多人说知识蓝、经济蓝不支持韩国瑜，但有朋友说，我们某某大学问了，都支持韩，怎么会不支持韩，大学教授怎么会不是知识蓝？经济蓝也是很多产业界的人，因之前跟鸿海创办人郭台铭在选的关系，他去了解产业状况，都说大概都很支持韩，所以产业界支持韩的比例不低，原本以为郭台铭是业界的，所以产业都会支持郭，但看起来不是那样，所以经济蓝、知识蓝支持韩的比例，远比外界讲的多，“产业不支持韩是个错觉”，大概是说因为韩是草包所以这些人不会支持韩，但这块他接触的，没有不支持。

　　中评社问：就您的观察，韩国瑜去年风迷全台的韩流还在吗？这次大选是否能再造韩流2.0？

　　张善政说，应该有可能，当然韩流的成员会换，去年的确有些人支持韩国瑜现在比较不支持了，网路上都看得到，韩现在这一波必须号召另外一批跟过去完全不一样的韩粉，他相信韩会塑造的，因为韩去年选举毕竟只有在高雄　，虽然有帮另外一些县市辅选，但接触面没有这么广，现在每个县市去跑，接触面比以前广很多，这时候当然有机会让更多人看到韩国瑜的作风行不行，有机会。

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